各位大大好，小弟是新人想進行長期指數化投資，有幾個一直不太懂但很基本的疑問想請
益(小弟講話比較不懂修飾 但絕非引戰 如有用詞讓您不舒服之處還請原諒)
1. 所有夏普值，beta，標準差這類數值都是衡量然後量化某基金過去一段時間的曲線。
大家利用這些過去的資料進行資產配置找出所謂的效率前沿，但嘲笑買QQQ是用後照鏡開
車，請問這兩者行為本質上有何不同？
2. 長期持有大盤指數ETF如0050，VTI，甚至VT是假設（1）經濟跟股市長期向上，而不是
像日本失落20年長期向下（2）人不可能預知漲跌擇時進場。
由此延伸出來研究說一次投入比分批投入報酬率好，以及開槓桿一次到位股票曝險比例等
等的應用，但人類真的不可能知道現在是相對高點而hold住資金等待相對低點再進場嗎？
例如參考愛榭克藉由總經推出的景氣循環階段而判斷現在該減持或增持？
謝謝大家

一次重壓 vs 分批投入，這是永遠吵不完的話題，所以不要浪費時間去想哪個好，因為每個人的條件和個性都不一樣。應該搞清楚的是：“你希望能有多少的年化報酬率？"搞清楚這一點，那麼“任何能夠幫助你達成期望報酬率的投資方式，都是好的！”以我來說，我就是一次重壓派，我期望的年化報酬率是5-8%，而我都有達成，那我就覺得我投資是成功的，我才不管如果分批投入是否可以賺更多。

你如果算的是「某基金」那幾乎都是看後照鏡開車 要像vtvti這種資料量夠大的 統計值會比較接近期望值2. 人類可以知道高低點 但不是每個人 像我們這種資訊落後的散戶 一般都是落後市場平均效率的

要找適合自己的方式,一次重押進去會睡不著,就不適合你

呃 效率前緣確實是看後照鏡開車沒錯啊 也沒有人說要照那個比例去投資至於第二個問題，人類可能知道不等於你可能知道，有人宣稱他知道，你也要有能力判斷他的可信度，你能做到後者，基本上你也能做到前者所以如果你有這個能力，確實是不用指數化投資

還在愛謝客? 唉，傻粉啊，愛洩客的身分已經讓他沒有退路了

@ruve 什麼意思啊？感覺有八卦

這有什麼不能理解的？他現在看法轉彎的話生意還要做嗎？

Cathie wood也差不多，現在講的話都在硬凹了預測市場的早晚被市場打臉 :p

時間不等人，不要浪費時間

第2個問題我的看法是，不太可能預測未來漲跌，尤其是大盤，因為世界會發生什麼事沒人算的到（誰知道會有疫情、地震、911？）。一直拿錢想抄大盤底的犧牲就是你沒有承擔市場風險，也就因此沒有市場報酬。所以先買在高點甚至不一定會輸給後續抄底的人，因為你先曝險了，持續在股市曝險才有期望報酬。當然看不準現在是高低點也是很無奈的地方，因為有可能現在all in結果明年漲3倍or變1/3，所以在某時間all in，幾十年後資產報酬到底是多少也是命運（因為就不知道未來會怎樣）。當然，如果你覺得all in之後會睡不著或後悔，每年慢慢買倒也沒什麼，長期指數投資的重點在於hold，不要被幾年的空頭洗出去才是重點。

ruve還看美股長多嗎? 對之前2Y10Y倒掛會看空嗎?

把最壞的結果考慮進去之後去嘗試

不過現在買還是分批買倒也是不符合大多數人的狀況，除非你突然得到鉅額資產，不然大多數人的資金應當都是薪水，以至於在人生的投資投入是「被迫的不定期不定額」。若把自己每年投入的錢切分成當成各自的小金流，而不是把總資產當成一個大金流，或許可以知道當下的all in其實也不算是太大的賭注，也就不會有「我想長期投資可是買在高點」這種想法出現。以上是我的想法，總結就是選一個你喜歡的分散配置，然後有閒錢就買（當然考慮手續費低消之類」，畢竟不曝險也算一種冒險，因爲就沒有收穫啊哈哈。也是菜雞，希望有大大指教釐清觀念

任何的策略可能都有效，但遠離大家都知道的

第一個問題的話，嘲笑QQQ後照鏡開車的原因是因爲有些買QQQ的人並沒有什麼合理的理據去論述QQQ如何會勝出全市場，只是看到過去某段時間QQQ很棒，就覺得未來也要買QQQ。但全市場投資就是抹掉這種賭注，不賭大、小、成長、價值，特定產業等等，擁抱最「平庸」但也「相對可預測」的市場報酬。當然，如果你有什麼很有道理預測QQQ成分股能outperform全市場，那買QQQ就合理。至於總經投資，只能說世界上好像還沒有任何人是靠market timing來穩定取勝的…對我來說stock picking是極難但有可能取得的能力，但market timing就真的沒有聽說，而這兩個因素形成的2x2矩陣大概也會決定你的投資風格～

然後推樓上daze大的文章，良好的決策結果不一定比壞決策好，但他仍舊是一個更好的決策

https://i.imgur.com/vNRw1qf.gif準備迎接 史詩級海嘯 空頭大屠殺這只是剛開始我就問你 大空頭行情下買股票 到底是撿鑽石 還是撿垃圾?只要你願意睜開眼睛 不假裝自己從來看不到 答案就在那去年才進入市場 就all in的人 到今天保證套的滿手血就這麼簡單

well...去年SP500TR+29%，今年目前為止-12%。

你們到了前天才知道美國Q1經濟衰退 可是我早在三月前就預預判出美國經濟2022 Q1是零成長 這我都說過了 推文紀錄都還在 所以為什麼我會選擇空手 懂? 我早就說過今年是滿手爛牌 完全沒有做多的理由 一切預告在前一切的一切預告在前下個月準備迎接 三重審判之門的 最後一門

SP500今年還沒跌掉一個年化標準差

高通膨 + 經濟衰退 + 升息縮表降臨

每個人信仰的真裡都不一樣，不過相信回測相信統計你可以選機率大的那邊站。

PS:我要DISS的是科技股 那斯達克 你要長抱價值股可能還行

這兩個問題回測跟統計都有資料可以參考!

結論還是一樣 離那斯達克越遠越好 不然你一定後悔https://i.imgur.com/GAxulZs.jpg如果一定要買多 那價值股 高殖利率護身的 不受景氣影響的原物料相關的標的(有Risk) 還是有生機 但會有一段不長也不短的 痛苦時間 要忍受的住最好定期定額 分散風險+去槓桿 比較好

看了你前一篇發文，你心裡是想買ETD的，就買ETD就好

冰大有理

哀...經濟衰退有定義，不是qoq是負就是衰退好嗎

我現在投資都只聽冰綠，M平方艾謝克博達都不重要

請問冰律大"三重審判之門"是什麼梗啊？

因為看到跌就想再投入 所以我一直是每月投入 但一路漲 最近貸200萬一次投 VT買在近期高點就跌了6% 沒錢再投入很難過所以你想一次投或分次 看你高興

冰律也只有大跌敢出來說三道四，上漲時裝聾作啞。一句話，你之前說美股會失落二十年我還記得，上一個跟巴老對賭的下場人人皆知，敢這樣大膽預測的，嗯，我想到時候驗證應該下場也會是差不多的。我很忙，不喜歡預測多空。如果今年年底沒有大崩盤的話...說那麼滿會被拿出來鞭的喔

我早就一直有在講了 好嗎請問我看壞美股的時候 是什麼開始講的 去年底 股市一遍大好的時候請問我什麼時後 講離科技股 納斯達克 越遠越好 去年12月今年一月我就一直有在講了這些推文紀錄都還在 不管是股版 還是本版 事實就是這樣不容你抹黑前天股市大反彈的時候，我在股版的推文就有說這是華爾街的挖坑陷阱 不要上當這些推文馬上查 馬上就看的到 立馬就可以打臉你的造謠抹黑然後還有在三月剛過完年的那波 強力反彈行情 我還是有在推文寫說 還是看長空 看法不變這些推文紀錄都還在 不容你的抹黑 造謠

抹黑？太抬舉了，在下不敢當。如果只是客觀陳述市場看法沒意見，但一副自己永遠是對的、誇大其詞甚至嘲諷其他投資流派凸顯自己很厲害那我就有意見了。反正我有的是時間，到時候市場會自有公斷。

事實勝於雄辯 造謠抹黑難道不需要道歉嗎推文紀錄都還在 馬上都可以查證的東西 到底誰打誰的臉 笑死

那如果未來金融市場未如閣下預期那...可以笑嗎？「不信你就等著瞧，準備迎接美股令人絕望的20年」這部分我可以檢驗吧？2042年我會拿這段來驗證，就這樣

不要跳針 不要閃啦，抹黑就抹黑 ，你自己都還記得我講美股會長空十年 二十年的說法，那請問我什麼時候開始說美股會長空的去年十二月 今年一月就開使一直說了，推文紀錄都還在，你自己的這段推文 足以打臉你上面的造謠抹黑了

不是阿，你說未來會失落20年，2042年之後驗證錯了嗎那好，2041年如果沒有的話那就只是證明這段是錯的而已，為何需要怕呢？反正你覺得不怕檢驗，那我20年後就拿這段確認是否為真如果你是去年12月說的，OK。那驗證期限就改為2021/12+20年，也就是2041年底

ps 我主要diss的是科技成長股 納斯達克，其他的ex 價值股股息股 原物料股 景氣循環股 或其他的國家區域 就照各自的歷史週期循環走而且我並沒有diss所有的流派 ，我diss的是無腦bah 科技股etf ，但這也不代表是diss所有流派， 不要亂腦補好嗎嘲諷無腦bah etf 不代表嘲諷所有流派，不要太放大自己信仰的流派了好嗎

凹不過別人開始亂凹了，呵呵呵

不信 你就等著看反正我只知道現在滿手血的不是我 笑死

http://i.imgur.com/DqXFVAF.jpg http://i.imgur.com/y37Rt5W.jpg不是鐵口直斷說美股絕望的20年嗎？美股是包含全體股市吧？

自己說過的話不承認是真的蠻好笑的，都親口說美股長空20年還不承認，又改口硬凹只說科技股

我的意思是科技股最慘阿，其他類股不會這麼慘，也不代表買了不會賠錢本來就是爬的越高 摔得就越深反正爬的沒這麼高的 摔的就比較少 不就這樣而且我上面的推文有寫前提 “如果你一定要做多的話”我前面也有寫 叫你不要一次all in ，要做好資金控管 去槓桿跟 定期定額入場

從美股失落二十年，現在變成科技股失落二十年了是嗎，看來繼續等待有機會變成個股失落二十年

痾 硬要斷章取取義挑毛病

好，給硬凹，就來看看科技是否失落20年XD

我的意思是美股未來 會是長空走勢 會有很長的時間無法創新高，所以買大盤etf 會買越賠但只要你不是高點all in +定期定額 + 非科技股（會摔比較少），會是對於 一定要做多的人的指引的一個方向我這次寫這段並不是在預測未來，而是在給現在想做多的人的建議很難懂嗎？

失落20年,怎麼可能,換個聯準會主席或總統就噴噴了

20年，筆記

美國經濟又不差~只是政策錯誤而已

定期定額不管漲跌長期持有，不就是buy and hold嗎http://i.imgur.com/dYNvfv5.jpg

樓上別補刀

美國是世界上最強盛的國家 也有最多最好的公司 這都沒錯但歷史周期循環到了 沒辦法 這就是命運我diss的是無腦存大盤etf 當然不一樣啊那我問你 無腦大盤存etf 跟 存個股 會一樣嗎buy and hold是要你死抱 不賣我叫你定期定額存 有叫你永遠死抱不賣嗎馬上就被打臉 笑死看不出來嗎 我其實推了的是存個股阿 但你也要有能力選股所以我才加了前提 如果一定要做多的話

好了啦，越說破綻越多，加油

笑死 被打臉還要凹存個股 你看財報的能力就要夠強 講白點 你能夠可以看出公司本質 跟 合理價 你買的就不是數字 而是買公司本身這就是回歸投資的本質阿以存股族的觀點來看 就是不是賺價差 而是賺取配息股利而且配息股利拿裡來的 就是公司的營收獲利來的 這就是投資

https://i.imgur.com/KGMaxff.jpg美股，科技股，你講的是這兩種沒錯吧，還是現在變成「美股的科技股」了？https://i.imgur.com/68UaksM.jpg所以是只有科技股泡沫，其他類股不會那麼慘對嗎？https://i.imgur.com/403qPHY.jpg如果那指這幾年再創新高的話，你會認錯嗎？

投資金律看了不知道幾遍 還得出這種結論 跳梁小丑

之後納斯達克創新高再來看這篇 嘻嘻

我最佩服冰律的，就是怎樣都可以自洽的自我感覺。

簡單做個總結, 美股20年內不再創新高, 冰律的意思就醬畢竟QQQ從2000年高點起算, 到2016年才再次創新高麻...

到底誰自我感覺良好阿，你今年的對帳單不就血淋淋的晾在那邊笑死對 我基本上的意思是這樣 會有很長的時間不再創新高但個股跟大盤的週期循環本來就不同，這本來就是兩回事過去十幾年那個不斷創新高的美股 已經回不來了，但如果你有選到符合天時 符合時代方向的個股 還是會創新高如果要進一步深度解析的話 就是目前那些大權值股 尖牙股已經漲到天了，大盤會垮 其實也是間接說明這些尖牙股已經不行了，至於下一次創新高的契機 在於新崛起的趨勢， 但這也要等下一次的週期循環的洗禮之後的事了要舉例的話 比如說今年買大盤的績效是負報酬的，但巴菲特的brk.b還是正報酬的 明顯今年有贏過大盤

幫樓上補充，納指19年以後才會創新高

個股會有自己的路， 不一定會一直跟大權值股同步買大盤etf的核心 說穿了 就是把自己的錢 跟大權值股的命運綁架在一起而已

整串看下來 冰律不懂投資大盤ETF本質 美國跌 科技跌 又如何 VT投資的是全球 是全部產業 今天就算美國科技權重高 跌了之後權重自然就不高了 VT永遠會在 只是權重變了 有時會出現特價大甩賣而已

你誤解了 我從來沒有反對 投資過VT喔長期投資VT 或VWRA OK 至少重傷的機率不高 風險有某種程度上的控制我反對的是all in QQQ阿 在股版我還看過號稱all in TQQQ的人 還看過好幾個不然就是基金版的重壓 美國科技股基金的 摩根美國增長的這種 或重壓再生能源的 法巴能源轉型基金的這種賭徒 很多

2000年科技泡沫是沒有基本面的公司太多，真的是炒夢想的，都過了21年，現在的科技巨頭不大可能不再創新高，股災大不了3年，升息到頂後又會開始QE了，信老巴說的永遠不要看空美國，你看蘋果還挺著呢!果然是股神第一倉位

等等，你現在到底是認為SPY跟QQQ會失落二十年，還是只有QQQ? 先定義一下不然QQQ創高以後你又改說ARK系列不起，那樣一直變https://i.imgur.com/xubsrLT.jpg美股或科技股，2022說嘴這點只是笑話，這邊意思沒誤會吧？所以你是認為VTI跟QQQ二十年不科可能創高了對嗎還是現在要改口不是看空VTI，只看空QQq?

科技股的泡沫太大 會帶賽VTI 所以現在買這兩隻etf 都是風險太大的投資，怎樣都不划算 不是好投資

i大不買QQQ, i大要買科技巨頭, =>買00757??

別說二十年，你認為VTI十年內不可能創高了對嗎

應該是VOO原則上 我目不會買美國的科技成長股，台灣的科技股 如果有低點 我會考慮接

VOO也行，十年內VOO不會創高對嗎？因為這次比2000-2010失落十年更可怕，是失落二十年

不買QQQ,會買vgt ，有海外券商，不複委託失落20年真的是笑話，美國失落20年，其他國家大概率也是重傷蘋果微軟股災的時候反而是好機會撿鑽石其他巨頭就難說了Fed是要打通膨，不是真的要打資產，多少養老基金在股市裡，股災反而是機會要把握，可是當然要用閒錢分批抄上次升息到股災不是又降息了嗎？雖然也是有貿易戰的關係，股災大不了3年到5年，好好把握股市打折的機會

講TQQQ的應該已經閉嘴了，今年已經跟ARK一起腰斬了

如果美國也失落20年那就認了啊美國失落20年其他地方可以好到哪裡去？

.com泡沫經過15年QQQ也創新高了，我實在沒有辦法想像失落20年是什麼風景其實我仍舊長期看多也不打算賣啦，但是去年我開好複委託帳號開始買VTI的時候就已經做好帳上損益2年內不會翻正仍舊持續投入的心理準備了。平均十年年化報酬15%不是在開玩笑的，如果要拉回去均值10%就好(更不用說6%-8%)那也是很可怕我再來會買VXUS來補成全世界的其實Vanguard跟AQR十年展望報告也都「預測」美國的報酬率會低於新興市場了2021年是VOO > QQQ > VTI > VXUS 讓我們繼續看下去

同意樓上的看法我未來的資金配置 大概會壓六到七成的比例在新興市場上

三倍槓桿本來就只是投機用，有點樂透的概念，均值回歸理論的確可能接下來3到5年美國報酬率沒那麼好看，可看長期一定還是美國勝出，尤其科技巨頭，牛市不用說，熊市也有足夠經濟實力度過。假設接下來新興市場真的報酬率高我也不敢追，因為長期美國還是最穩的巴菲特遺產都打算把90%放標普了，我相信股神，當然相信全市場配置的當我沒說，我就是對新興市場沒什麼信心(即使接下來幾年報酬率不錯)股神可沒建議遺產要投全球的指數基金

未來十年的兩大危機就是1.短期就是 通膨+升息縮表 2.長期的話 就是烏俄戰爭引起的去全球化 全球化紅利消失+ 美國大循環周期的 均值回歸的命運 要面對但即使如此 還是有些公司有機會可以突破這一切困境所以昨天 崩盤的最後一個小時內 我有開始撿一些公司了預計會一直撿好幾年舉個例來說 面對接下來的新冷戰時期 軍費的開支只會一直上升 尤其NATO的會員國 所以我有撿LMT 洛克希德*馬丁當作我美股的長期存股標的 一個月一兩個股的慢慢買之後有下跌就買多一點不只LMT 還有好幾家公司都這樣符合天時 可以突破長空大盤

中國製產品很多轉到越南、泰國、印尼、柬埔寨這些地方確定長空我會放空...

所以美股 我絕對不會存大盤 我會存有天時的公司如果未來科技股大崩盤後 殺很低的時候 我會考慮撿MSFT其他目前都不考慮但不是現在 現在科技股的泡沫還是很大

現在就說是崩盤喔?真的看空20年的話，不是應該等標普跌50%再買嗎？原來冰律認為自己比股神還更會預測美國接下來20年的報酬你的空單呢？

定期定額買 已經有分散風險了股神去早就已經拉高現金水位了好嗎 人家早跑了 你還在那邊高點all in bah 笑死

定期定額表示抓不到高低點，居然認為這樣的能力可以預測美國失落20年?我沒有all in啊，你沒看到我說用閒錢分批抄嗎

不然你以為為什麼巴菲特要買西方石油 跟價值股HP誰在跟你買什麼大盤阿 笑死巴菲特會買西方石油 跟價值股HP 也是根據他的決策系統去抓

自認比股神還厲害的才真的是笑死，是有多自大

天時好嗎 宗師級的高手都是這樣做的巴菲特是買個股 懂? 絕對不是跟你傻傻的買大盤ETF

那是因為他的家人不懂投資阿 沒有其他更好的方法

當然股神活著一定主動選股啊，你認為股神如果預測美國失落20年會把遺產放標普嗎？

當然會阿 他不就示範給你看了嗎 他買石油股跟價值股阿

原來你是股神家人，你又知道家人不懂投資，真的很好笑

我在跟你說長期你在跟我說短期股神決策

定期定額表示抓不到高低點 -> 這是理所當然的 就跟NBA

還活著當然可以繼續選股，可股神都91囉，如果股神預測美國真的失落20年，他應該改遺產放全球指數基金，當然你要說短期其他市場可能真的贏美國，可股神也說了永遠不要看空美國，你自認比股神還更會預測美國，不是自大是什麼呢

你真的認為美國會失落20年也太早買了，至少等標普進入技術性熊市再買才對吧，現在買表示你認為不會跌那麼多買不到啊

所以冰律大的預測到底是只有QQQ在20年內不會創新高 還是VTI也是20年內不會創新高？可以講清楚嗎？模擬兩可的跟坊間騙錢投顧老師一樣的說詞

十年內都沒希望 最快也要十幾年後那又怎樣 我是收你錢了喔 免費教你還要用這種態度喔

人生有多少個20年，好啦假設你真的猜對(雖然不大可能)，20年買低於真實價值的標普指數，才是股神價值投資的精神，我還真希望20年便宜價可以買呢！20年資產翻百倍20年還不是永遠看空喔，年輕人都變中老年人了

我又不是抄底all in 我才買幾萬而已好嗎

http://i.imgur.com/ASYVcXN.jpg越轉越好笑了

對 我也有定期定額投資 東協 印度現在的股價跟去年比 跌很多了 有天時的本來就可以慢慢入手了 你以為只定期定額一兩年嗎 錯 五年起跳啊我資金分這麼散 今年底最多放一百萬下去吧 但我資產到明年的現在就會接近1800萬 左右 長期來看 放一百萬是合理的配 反正股價會一路跌到明年 甚至後年 就用定期定額吃微笑曲線 我的成本絕對遠低於你去年高點all in啦並不是每個股票都會像你科技股那樣慘跌好嗎 很多股票今年的線形是向上爬升的正報酬

不用一直預設人家都是高點歐印啦，這邊一堆前輩經歷過多少牛熊市定期定額都1x年以上了，呵，你就繼續表演吧

我定期定額 東協 尤其是印尼 跟 馬來西亞 可都是往上噴的好嗎 跟美股可是相反的線型喔 CC

真的定期定額就是不管高低都買，而不是接下來那個市場好就去追，躲不好的市場，這樣跟2003到2008追世礦的有什麼不同

要排資論輩是嗎 我可是從小就跟我媽在號子進出 長大的啦我在股市打滾早就超過二十多年的經驗了你國中在跟同學討論漫畫跟電動的劇情的時候 我就在看盤了好嗎

那時侯大家都不理美股的，如果那時侯買美股到現在都還是賺翻，追新興市場的後來怎樣也看到了

當然不同阿 你在講甚麼東西啊 我可是完全走在眾人之前好嗎請問現在拿個人不是狂追美股 誰會追新興市場阿你還敢講啊 2003到2008年的世礦 就是現在美股的翻版啦你現在追美股 才是等同 2008去追世礦啦 笑死

可能接下來真的會輪到別的市場比美股好，但相信股神觀點長期還是美國勝出，沒有在相對低點買，怎麼會有後面的高報酬

何苦舉例打臉自己啊 笑死

累積2x年股市經驗，然後今年開始定期定額，真的優質

如果真的有人 2003~2008年去追美股 然後可以抱到現在

我定期定額買，不管這個市場的好壞，沒有承擔風險(幾年的均值回歸到低點)就不可能有未來的高報酬

那我真的佩服你 太有毅力了但實際上 2003~2008年願意買美股的 幾乎就沒人啊

股市打滾二十年，拉美基金打滾不到一個月，加油好嗎

不然你自己去看爬基金版2007~2008的標的文阿 紀錄還在阿那個時候 誰會買美股 99%不是四大金磚 就是新興市場我看到的事實就是這樣啦你們現在這群號稱要買美股的 我看99%也是看到美股狂飆才想跟車的啦 不用騙了啦 看太多了那是四月初的想法 拉美基金根本還沒買阿 那只是一個想法

現在大家就是要捨棄美股啦，你沒看到一堆機構在看空美國會經濟衰退，那大家不買的時侯定期定額買，長期一定穩賺，新興市場我就是認為不穩，可能爆賺幾年又還回去了

而已沒錯啊 我就在等真的沒人買美股的時候 我才會壓多錢買美股我這個人就是人越多的地方 我越不想去

等多久?20年後嗎？

才不是這樣勒 真的沒人買美股的時候 是大家完全心死 連討討論都不想討論的時候 就現在新興市場一樣拿像現在 新聞整天繞著美股轉 根本一堆人還是在美股上

你不都說接下來幾年主要要放新興市場嗎?我這幾年可是會繼續定期定額美股，這才是價值投資(大家都不看好的時候買)

還早得很阿現在是高點好嗎 你只是在2008年追逐淨值逐漸下降的世礦說服自己是價值投資 如此而已

以你的風格，我想你以後會常常改變你的投資判斷，沒說你會賠錢，也許你會越改越賺錢，但一但你突然明白了什麼，改變了什麼，回頭一看不自己先前留下的字句在供三小。你現在可能是全世界最懂金融的，但未來的你會覺得現在的你如此渺小。祝褔你賺大錢。

美股現在還一堆FAANG的信徒好嗎 尤其是特斯拉 NVIDA 蘋果的一大堆狂粉好嗎尤其是你去FB的基金社團 跟基金教母的FB 90%還重壓科技股

我自認沒辦法預測市場，不管高低都定期定額買，不像你自認可以預測接下來那個市場好就幾乎全壓那個市場

或美股阿 比如說 貝萊德科技基金

蘋果可是股神第一倉位，你看到股神賣了嗎？我就說你自認比股神還厲害可以預期市場真是自大

或者是 摩根士丹利 美國增長基金 一堆狂粉在追阿這個 美國投資狂想曲 根本就沒有衰退阿

巴菲特：我APPLE狂粉

將近一半都蘋果，如果股神真的認為基本面不對了你應該會看到出清

蘋果基本面真的很好 財報也表現得很好 一堆果粉是用信仰來支持的蘋果的所以巴菲特會續抱蘋果 我完全可以理解FAANG 應該只會剩下蘋果 微軟吧 其他都不行了

上面還嘴蘋果信徒下面又說可以理解，你要不要統一一下看法

看不懂 巴菲特會續抱蘋果 就沒有更好的選擇阿看不懂嗎 我說巴菲特會續抱蘋果 就沒有更好的選擇阿在投資上 講顧客對產品有信仰是讚美好嗎 這也是一種護城河

上面明明就看不起蘋果信徒，不該重壓科技股那就包括蘋果，沒有更好選擇?如果股神真的認為接下來新興市場好不是應該減倉蘋果投資接下來好的市場嗎？居然認為只是沒有好選擇才選續抱?都比股神還強了呢！可以知道股神的想法

反正VT/VWRA無腦多持續投入就好。四五年前就有人覺得美股會落後其他市場，結果呢？

投資沒有對錯，只要抓好自己能承受的風險就好，沒必要為了投資信念去爭執，只要能在市場賺到錢就好，股神都會看錯，何況是凡人，英雄造時勢，時勢也會造英雄，時間會去證明，並給你們答案，相信自己所相信的就好，只要對自己的選擇負責，如果硬是要分誰對誰錯，大家都期待你們血流成河，然後對賭雞排

08看績效追EM的人, 從13年起也會看績效改追美股哦...信奉均值回歸的人, 08追美股, 然後13又追EM, 結果呢??

我倒真的希望長熊，真的價值投資派的遇到股災反而是值得開心的事，可是有人還是想預測接下來十年那個市場最好，沒關係，20年後就知道誰對錯了投資看長期，股神當然偶爾有小錯，但大方向還是對的，相信永遠不要看空這句話*看空美國

有人可能把穿著尿布含著棒棒糖在號子裡面跑來跑去 一面學著螢幕上的123怎麼唸 當作是在股市裡面打滾話說 一堆騙錢的投顧老師 也都說是在免費教人 但實際上都在胡說八道騙新手

風險就是當你認為你已經想到所有的事情之後，剩下沒想到的事

其實大家有沒有發現第一印象影響深遠 這種從小就待在號子看著數字跳動 貼著盤面操作的 看了一堆被動投資的書觀念還是轉不過來

快笑死 要不要統一一下說法 光這篇文就看到好幾彎diss 無腦bah的人 => 我沒有反對投資VT喔

不管他怎麼投資 一年被動收入600萬 現木

冰律講過的話484被打臉馬上轉彎再打自己一次阿我是覺得冰律能囂張的日子不多了 大概年底就消失等下次空頭再出現XDDDD

http://i.imgur.com/oHhrSyc.jpg大冰綠這張幫你截圖永流傳，比少年股神更神的童年股神降世，股市打滾2x年的經驗今年開始定期定額的傳奇

冰法就標準的鄉民啦，只會打嘴炮，真的要拿錢出來賭就不敢了給你猜中Q1 GDP就得意的跟什麼一樣，當初要跟你賭卻縮成小孬孬

根本不需要去耗子，笑死

講難聽一點...Q1 GDP開出來負的那天，市場根本不careQoQ負的，而且消費還在成長，是因為進口增加、政府支出減少...市場根本沒有太擔心...當天美股還漲耶而且號稱領悟投資金律，還會嗆別人自己看很久看比較準?

何必浪費時間跟主動投資人爭論指數化投資法？股版的主動投資人滿坑滿谷，爭論誰行根本沒完沒了。對那些宣稱可以靠擇時選股贏市場的人只要笑笑就好了。

看空3到5年我認為還正常，看空20年真的就是笑話了

不是領悟投資金律 是超越派別超越投資金律 能看透市場的一代宗師有時候我都覺得 到底是自己真的這樣想的還是反串的

一年五六百萬給的信心啦，你敢相信這是一開始說投AOA就好的人嗎

某人是來找人聊天的，大家看不出來嗎XD

以為敢看空美國20年是來反串的 結果是真的。。。呃

其實一年五六百就VT擺著去過生活就好，若用7%來算二十年後都破兩億了啊不對，美股會失落二十年，VT也會被拖累，還是要靠擇時，擇市場，才能賺大錢

大跌就看到冰綠上來刷存在感，好笑XDD

冰律的資產累積, 都不是靠投資而來, 結果卻在教人投資

好玩事情是他這裡澄清說覺得bah大盤etf可以下面幾篇留言裡面又說是受害者????那到底怎樣?

只有冰律長期定期定額東協、拉美、印度高內扣基金可以啦，其他人買大盤就是歐印不是定期定額，是投機不是投資

不愧是比股神還有投資金律作者更厲害的大師，投資經驗高達5個月，等等去買個大冰綠壓壓驚

我講的都是事實 要不要接受事實 是你的問題https://imgur.com/a/hmkYb8U時代的巨輪 已經轉向新的副本了我重壓美元定存也贏你們 隨便秀個兩手 買多 東南亞 拉美還是贏你們 笑死

秀2手?沒看到對帳單呀~秀在哪呀?

http://i.imgur.com/i83IxCn.jpg不是評估之後不買拉美了嗎？到底要轉幾個髮夾彎，笑死

我故意的啦 打臉我的時候就要說 我沒拉美了啊就是要顯示你這種人 為了黑人 要故意造謠別人有買拉美你上面不是推文有寫 我有拉美嗎 現在又要說沒有啦 就是為了打臉你這種為黑而黑的行為啦

對啊，就是看你要轉幾個彎XD

不意外笑死我就要看你要抹黑 造謠到幾時

重頭到尾就是你自己在噴買什麼標的，只是轉來轉去而已，一下買一下沒買，加油啦:D

黑我的時候說我有拉美 下面推文又要澄清我沒拉美的人 不就是你嗎何苦打臉自己 笑死我就是故意上車 凸顯你這種抹黑的做法抓到了 抓到了

來，冰律大，我們直接對賭，如果QQQ二十年內沒創新高算我輸，創新高算你輸，賭一千份雞排你看科技股那麼空，應該不會不敢賭吧？輸的北車外面發一千份雞排，然後記得上這變跟股票版認錯這樣，要賭一把嗎？時間不用算二十年，我就抓到2035年就好，還不到十五年，放寬條件

某人抹黑的定義是不是怪怪的（抓頭）？從頭到尾都是自己一下說有買拉美、一下說沒買拉美，別人截圖引用變成是別人在故意造謠？

我認為不用15年，5年就會認錯了

原來不是立場一直變，是超時空釣魚之術，尾田創哥都沒有你會埋伏筆欸，總經劇本大師

所以現在就是看到那個市場報酬率好就去追，大部分的基金經理人都沒辦法贏過標普，記得巴菲特十年的賭約的結果嗎？

你在說你自己嗎看到bah 大盤etf 過去的績效好 就一頭熱栽進去 甚至當信仰來拜笑死如果你是2008之前 就在追美股 那我會真心讚嘆你的毅力，如果你只是這幾年才入場的 不就是個跟風仔 而已只是剛好這幾年風頭正健的是 all in 大盤指數etf 如此而已

你上下矛盾知道嗎？上面嘲諷bah大盤etf ，下面又說佩服2008後拿到現在的毅力，沒有bah，怎麼拿到報酬，統一一下看法好不好，笑死，你嘲諷巴菲特的建議耶(最好的方式就是長期bah 大盤etf )

至於我吹東協的時機， 就在今年一二月 大家還在瘋狂追美股的時候，我就已經在吹捧了推文紀錄還在

巴菲特都很謙虛說很難預測市場了，你居然認為自己辦的到?

存股 存股 唯低不破，你能在2008美股低迷 的時候 存到，成本很低當然沒差阿就跟台積電2008最低 還不到100元阿，你有存到100元以下的台積電到現在當然不用賣啊，如果是跟風仔存到688元的台積電 被套 能比嗎當然不能比阿，時空環境不同好嗎還有阿 看巴菲特不要看半套好嗎，你以為巴菲特是無腦存大盤嗎你有思考過巴菲特今年買進的股票 為什麼買一大堆的能源石油股 不然就是 價值股 HP，很明顯巴菲特也是在下注未來是個高通膨 低經濟成長的方向去做股票佈局好嗎

到底賭不賭啊

就算買在688，護城河技術還在，現在股災繼續買，5年後一定破新高啦那是巴菲特給一般人不是專業投資人的建議，甚至10年賭約多數基金經理人也輸入標普，你憑什麼認為自己可以贏過呢？

這點我跟巴菲特的看法是一樣的，我買東協 印尼就是因為這些是原物料出口國阿，在未來十年這個 資源民族主義盛行的趨勢下的最大受益區域

*輸給

所以是抄巴菲特作業的，那幹嘛不直接買brk.b?以為自己操作可以贏過股神?沒關係，市場會教你的，我相信巴菲特的建議，長期bah大盤是最穩的

這就是我對巴菲特的挑戰阿 我尊重他 但也要挑戰他，這才是對巴菲特最高的致敬對了 今天是巴菲特波克夏的股東會喔 你有看嗎 我有喔

阿..原來看個股東會就可以知道巴菲特布局甚麼跟他在想甚麼喔....這應該比通靈還要厲害了，ㄏㄏ

我上面不是有講嗎 爬文好嗎

巴菲特接班人原來在這裡

有看的話怎會不知道巴菲特說他們也不是非常擅於精確掌握投資時機，那怎會有人如此自負認為自己辦的到擇時擇市場就能賺?

全世界 認同巴菲特的人很多阿 沒有幾億 也有幾千萬吧我不一定有辦法每年都這樣有靈感，但今年是送分題， 沒有不拿分的理由送分題都不敢寫答案 還跟人談什麼投資還有你也太好笑 一直想偷渡巴菲特跟你們一樣今年是繳白卷，根本不是好嗎 不要只看自己想看的好嗎我上面都講過了，巴菲特今年大買能源石油股 價值股HP 不就是看壞未來是個高通膨 低經濟成長的劇本嗎 巴菲特已經在答案卷寫這個答案了看不懂是你的問題

說別人誤解，你也是在誤解別人，樓上有人提到巴菲特今年要怎樣嗎?我看都是你在說吧....到底誰比較好笑除了你，根本沒人提到巴菲特今年要怎麼操作，倒是你講得很高興吧然後要挑戰巴菲特?巴菲特很大一部份靠企業購併來賺錢以為自己一般人做得到喔?單純以為巴菲特靠投資喔?呵呵

嘴巴說送分題然後說看好的標的單筆風險高，還是定期定額那些高內扣基金保險，笑死定期定額不就是一般人的操作？送分題？

可惡，我嘴角不經意的抽動了～ XD

你講的根本就不對，我買東協 印尼 跟巴菲特沒有關係，只是我在新聞上對答案的時候發現, 我跟巴菲特 用不同的解法 不同公式 解出一樣的答案，這叫英雄所見略同

原來要挑戰巴菲特的人看新聞操作阿（筆記），笑死

你中文老師常常請假嗎 無言 重看推文好嗎

欸，阿你不是從小跟媽媽在看盤嗎，怎麼你diss的假想對象都是所謂的去年追高all in族阿 扎稻草人自己爽喔是不是覺得從你小時候bah大盤到現在的你嘴不啟阿你知道嗎，退一萬步說，就算你的大局觀跟巴菲特不相上下，你的建議在這裡也完全是useless 因為對一般投資人完全沒有參考價值指數投資人都知道自己拿的是市場平均報酬，當然能接受市場上有能拿超過平均報酬的高手存在，但這些高手的成功如果無法複製，那講再多都是放屁所以我同意上面某推文說的 你只是來這裡抬槓而已

應該是英雄所見 略懂

太好笑了 這裡不是群聊，更不是指數投資版這裡是海外投資版講的好像其他流派都是垃X 只有指數投資才是蓋高尚我講白啦 你覺得沒用是因為你先用手把自己的眼睛遮住，再假裝自己本來看不到所以不用看如果早聽我的話 一月中就跟我一起清空持股 一起買美元 早就反手賺一筆了

@icelaw 冰律大 這波nasdaq預期跌倒多少

所以絕對不是沒用 是對假裝自己看不到的人沒用，這就叫做 裝睡的人 叫不醒幾年內運氣好 七八千 運氣不好 四五千

那你有買sqqq或反1嗎

沒有

有人講其他流派垃X嗎?大家不都是在討論交流?從頭到尾看不起別人，然後只有自己看法對的是誰啊...從頭到尾高高在上，自己一付都知道嘴臉到底是誰啊??別人對你講的話提出疑問，覺得你前後矛盾，開始說別人黑

你會預期跌到那樣 怎不爽薛一波

玩數字的上下就是投機阿 我只做投資阿反一 或SQQQ的本質是要你用來避險 不是用來賺錢的就跟期貨 或選擇權 一樣

又在跳針了，重推一次只有冰律可以長期定期定額東協、印度等高內扣基金，然後這叫投資，其他人定期定額大盤叫做投機

請問你這種存大盤的方式 有做什麼研究嗎什麼都沒有 只盲目相信大盤會上漲的方式 就是買數字長期會開大 這不是投機 什麼是投機

居然酸巴菲特的建議耶，真是自負定投大盤是投機?做了點研究擇時擇市場才是真理?笑死了XDD

Put your money where your mouth is. 反之，某人對自己預測的信心不過如此。

華爾街那些精英再怎麼研究，10年後也是賭輸標普耶，自以為比華爾街精英還強?

雞排的賭約被冰律無視耶

十年之賭，其實老巴一開始只是想要凸顯對沖基金的高收費極不合理而已，對於可能有機會繳出超額報酬倒是沒有特別質疑，只是沒想到後來才發現真的沒一個能打的。

不能否認一定也有高手拿到超額報酬，只是機率很低，大部分的基金經理人都辦不到何況散戶

數字長期會開大的統計數據母體數量 絕對比你看到縮表推測科技股會走空20年來得大上萬倍以上 到底誰是盲目相信?天生的瞎子會覺得別人盲目 是因為他從來沒體驗過別人所謂的視覺

https://i.imgur.com/i13NVuR.jpg哈囉，有看到嗎

連空大盤的單都不敢秀怎麼可能敢賭，說買新興市場的單也沒看到，誰知道有沒有買

看了某人大放厥詞的笑話

咦!就這樣沒戲啦???

開車的問騎腳踏車怎開車幹嘛

https://i.imgur.com/IdA9VUI.gif你的對帳單 會告訴你誰是小丑https://i.imgur.com/RkI4Gf2.gif幫樓上翻譯: 我BAH大盤ETF 天下無敵 決˙對不可能失敗跟我買!!!! 衝阿!!!!

笑你還是不敢賭

這串太有意思了，拜託趕快說要不要賭雞排啦！

賭10年後的對帳單敢不敢?

連吵三天 不簡單

有看股東大會的，老巴說還會繼續買蘋果喔，科技股真會失落20年老巴還買啊?

某人可能覺得老巴買頻果是小丑吧BAH還管誰打贏幹嘛? BAH的台詞是誰贏都沒關係 要天下無敵幹嘛? 超越流派的宗師才以為自己天下無敵

不敢正面回應別人的話，只會講一些無關重要的東西

不用自欺欺人啦 bah大盤派本來就是一神教信仰，是最自認是天下無敵的信仰，別的流派都是浪費時間 不管是總經 還是 財報 或 消息面都是已知訊息 都是已反應 任何訊息都是雜音，任何研究都是徒然 不管是總經 還 技術線型研究都是突然 浪費時間，反正怎麼做都贏不了大盤，何不一開始就all in大盤你們那套一神教信仰我早就看透了 ，何苦自欺欺人 說沒有呢所有流派的油土伯 最喜歡出征其他流派的也是你們bah大盤派的油土伯啦我看到的事實就是這樣 事實勝於雄辯

對帳單都不敢拿出來，也不敢賭十年後是否贏大盤，沒關係市場會教你的總要自己挑戰過後才會接受多數人是沒辦法打敗大盤的事實

指數型投資不需要EMH喔，只要有CMH就夠了。

https://imgur.com/a/1XZwX59https://imgur.com/a/Zq5PwzEhttps://imgur.com/a/m9iAD7d今年到今天帳面上的損益 賺54萬

一般的笨蛋還好，你可以跟他們談、解釋，幫助他們走出迷惘。但經過偽裝的笨蛋—明明是笨蛋卻假裝不是，拼命叫別人佩服他們，希望別人覺得他們聰明、偉大

一年不算什麼，從投資到現在的總績效有贏過大盤嗎？從推文投資應該有10年以上吧？10年的績效贏過標普嗎？

跟我上次放對帳單日期2022/04/16, 就18天前相比 我總資產（存款）增加34萬 CC

樓上，34以上的台積電工程師資產增加的比你快喔

調查了一下 34職等：副理 300~500 不過這是稅前喔我是稅後 600以上 CC小小副理 經理跟我怎麼比 我是在董事會有位子的ㄟ 笑死

不用浪費時間跟一個一天到晚只會在腦內無限幻想的韭菜討論了啦（哈欠

4/16的對帳單 都還在 不信自己去查證以下是4/16的對帳單 https://imgur.com/a/yqiniSLhttps://imgur.com/a/ijExnEd以上對帳單 我都在此版PO過馬上都可以查證 一翻兩瞪眼

資產破千，年收600約當18天收30，結果資產增幅只有34？要對自己的判斷多沒信心才會只放這點程度的曝險？

太好笑 你有錢不會拿來花喔 難道跟窮學生過一樣的日子嗎

又是這個爭議人物吵吵鬧鬧~.~

啊?貼這個對帳單意義是甚麼?跟你前面操作有符合嗎?還是只是來現自己有多少資產喔?ZZZZ

Intension: 對帳單都不敢拿出來你去問他阿 笑死

冰律的資產累積就不是靠投資呀...只是他很喜歡聊投資~

有600萬被動收入還願意普渡眾生，堅持佛心*簡直

賭個雞排就要裝做沒看到

可以答非所問比較好笑吧...

想吃雞排!!

我不知道Foreign_Inv有多久沒有看到"爆"不知道Foreign_Inv有多久沒有看到"爆"文了...這篇真紅!!

冰律，話不要只看一半好不好?一年對帳單不算什麼啊，前2年很多少年股神別說大盤了，甚至贏老巴，要比一開始投資到現在的總績效有沒有贏過大盤?還是你只投資1.2年贏大盤就開心?

看冰律自吹自擂，不管幾次都讓人神清氣爽啊

看到冰大我就放心了

多久沒爆文了 猛阿

這年頭靠爸的比較大聲BAH大盤要說什麼信仰也是無神論信仰 要說無敵也不是天下無敵的無敵而是仁者無敵的無敵 (不是沒人打得贏 而是不跟別人打)主動投資除了吃了一點點被動投資的小到可忽略的豆腐以外敵手從頭到尾都是其他的主動投資人 主動打主動 跟被動無不無敵根本沒關係 可憐唸了投資金律那麼多遍 還看錯事實你主動打到最後大多低於平均是你自己的問題 這自然界財富分佈就是常常是中位數低於平均值 類似贏者全拿的觀念一將功成萬骨枯 自己容易打輸不要扯到沒跟你打的人

我也覺得主動投資人幹嘛一直把被動投資視為敵人他們真正敵人是其他主動投資者吧....羨慕巴菲特或某些私募基金打贏大盤，應該要眼紅才對因為他們打贏大盤，就代表你輸的機率更高了

把巴菲特當手下敗將 是不知道巴菲特的用etf下的百萬美元賭注嗎？賭一千塊雞排就在裝死不是賺一千萬 怕損失一千塊喔

o

https://i.imgur.com/ZnzDUvi.gifhttps://imgur.com/a/DyBZfMMhttps://wallstreetcn.com/articles/3658580馬斯克認為，被動投資只不過是主動投資的“放大器”。馬斯克和“木頭姐”向被動投資“開火”：一場大規模的資本錯配！

Cathie Wood嘛...ARKK跌65%了吧

跌的時侯不買，漲的時候才買嗎？傻了，就以買房子存頭期款舉例，還不夠頭期款時，你是希望房子漲還是跌，換到股市怎麼就反過來想了年輕人最好希望遇到熊市，老人才擔心熊市https://i.imgur.com/NdSvFQL.jpghttps://reurl.cc/ZAbO46

有些部份談的問題很有趣啊。代為管理資產的公司可不可以代表廣大的投資人行使權力這點其實很值得探討。而被動投資確實最終還是需要主動投資人進行價值發現/產生流動性，不過以目前的佔比要談會發生問題都還太早。