Re: 「為阿義發聲」 控訴神豬獻祭是陷義民爺於不義

作者: kobec (水桶工程師)   2019-09-01 01:32:18
※ 引述《andy2021995 (andy2021995)》之銘言:
: 任何民俗活動,若要改變,必須擁有當地社群的自我公共意志並主動加以進行。
: 這是民俗信仰的重大命魂,政府必須要正視這點,且將其列為最重要的原則。也就是說,對於當地民俗活動所做的政策,若無法得到當地信眾與神明的認可,皆可視為赤裸裸的國家暴力,甚而可視為違反憲法保障人民宗教信仰自由的行為。一個優質民主社會,應該避免民粹,以及可能滋生的類法西斯狂熱。
我想,並沒有人認為要透過政府公權力來禁止任何一種民俗活動,
這些人討論的,所訴求的是對於動物的虐待。
依照你所說的,民俗活動的政策都需要得到當地信眾與神明的認可,
否則就會被打成國家暴力、違憲、法西斯。
那請問義民爺有出來表示祂贊成這個活動嗎?
如果有,是怎麼表示?跟媽祖一樣全台託夢嗎?
如果沒有,那現在地方政府鼓勵這個活動的舉辦,不也就是赤裸裸的國家暴力嗎?
堅持要用這種方式辦,是否也是種民粹和類法西斯狂熱呢?
: 當然人權是憲法所保障的基本權利,先不論台灣還有沒有虐殺人類的習俗。在民主法治國的基本原則之下,違反人權自然需要國家公權力介入,自不待言。
法律是最低的標準。
事實上,不僅人類,在台灣我們還有所謂的動保法在規範不肖人士虐待動物。
刻意將豬隻養到超過正常的重量,不健康的飼養,透過各種令人匪夷所思的方式增加豬隻
重量,何嘗不是種虐待?
如果你不認為這屬於虐待,不妨親身嘗試或想像這個過程。
如果虐待生命只是為了面子,我不認為會有哪個神明願意扛下這個責任。
: 以神豬比賽來說,每一個地區祭典有每個祭典內包含固定範圍的社群。比如新埔義民祭有15街庄輪值,那要不要保留這個比賽就要給這15街庄的信徒參與者去決定。
: 那很多動保團體說有上百位客家人連署說要廢止神豬比賽,我是覺得除非你出身參與在那個地方,不然正當性有待商榷。
: 自然其他廟宇的做法也不能一概要求其他地區也要比照辦理。
當然實作上,除非主辦者主動意識到這些,不然這活動當然還是會繼續,
但不表示他人就不能夠對此表態。
你有舉辦活動的自由,同樣他人也能夠有反對這種虐待的自由,
雙方都能夠針對一件事情做出各自的價值判斷並討論,我想這就是民主。
之所以特地說有上百位客家人連署,表示這並非對某種族群的打壓或限制,
而是連客家人自身都會覺得這是值得思考的一個議題。
如果不是當地人,或是當事者,就不能夠對此表達意見,這正當性好像才有待商榷吧。
這樣說的話,這些被飼養的神豬應該有權利吧,如果神明都能表態了,
那也問問這些豬的意見吧。
這也讓我想到,如果沒事對別人怎麼養小孩指指點點,正當性的確不足,
但如果看到家長正在虐待小孩,還以正當性不足不是當事人而不能出聲,好像怪怪的。
: 而如果說是換一種餵養方式甚至是把神豬改成麵豬,只要當地居民有其社群共識並且主動改變,這都毫無疑問有正當性。
這也是我所認同的價值,也是我盼望哪天能看到的。我們喜歡義民祭,喜歡這種文化,
也喜歡這種連庄一起舉辦活動的向心力呈現,和各庄各家競賽的感覺。
但,只能透過虐待生命來達成這種信仰或娛樂嗎? 我不認為。
我想有智慧的神明和信眾,一定能夠想出兩全其美的方式。
兩千年前的秦朝,都能用俑取代活人獻祭,也成了文化的亮點之一。
要維持或創新,除了主辦和神明外,他人無法決定,但民主讓我們能對這作法表態。
: 換一種餵養方式不會讓文化消失,外人強加他們喜歡的價值觀逼迫社群改變才會。
沒有人想讓文化消失,族群邊界間的對話並非是一種逼迫,而是種認識。
族群邊界也不僅是空間的概念,也是時間。
: 動保團體不是神,民俗學者亦然,我們在儀式現場都是「介入者」,沒有我們的存在,儀式一樣照舊進行。所以當田野現場被無端干擾時,我會選擇跟這些無私分享他們生活文化的鄉親們站在一起。
: 尊重在地,傾聽土地的聲音。務必記得:我們是他者,而不是主體。
民俗活動或許是你的田野,對生命價值的捍衛與保護,可能就是這些動保團體的田野,
你選擇捍衛你的田野,他們也是在做一樣的事情。
Niels Bohr的complementarity principle也適用於此。
在儀式現場,大家都是介入者,同時也能是參與者,也會是參與者。
: 也就是說,環保人士不管是打入大廟內批評攻擊,或是要求政府機關以行政行為介入儀式本身,都是反民主、法西斯主義的表現。
: 遑若行政機關真的以任何行政行為介入儀式,就是違憲行為。
: 為了遷就所謂環保普世價值,民間信仰業已被迫喪失許多傳統行為,這不是進步,只是另一種形式的野蠻。
我以為限制他人對於議題的意見表達,限制他人在體制內尋求價值觀的體現,
才是種反民主的表現。行政機關國家機器並不會無聊到去針對某種民俗儀式而想方設法
的禁止破壞它,只要不違法。
民間信仰的傳統喪失,主因不會是因為遷就環保的普世價值,而是人的生活習慣改變吧。
從另一個角度看,當為了遷就民間信仰業的許多傳統行為,如燒金紙,
而讓他人呼吸舒適空氣的自由被剝奪了,何嘗不是種野蠻?
在傳統與現代文化間如何取得平衡,一向都不是件容易的事情,
在兩造角力中,傳統文化之所以被稱為傳統代表這些文化正在式微中,
但當我們衷心希望這些傳統能被保存,不是透過和現代文化共存,
而是不斷的以國家暴力、法西斯、反民主、違憲、野蠻的字眼來堅守,
也許看起來很有力道,但令身為客家人的我,感到卻步。
作者: max96998 (萬能鑰匙)   2019-09-01 07:53:00
作者: kobec (水桶工程師)   2019-09-01 09:00:00
作者: lawuwu (鵺野鳴介)   2019-09-01 19:32:00
既然是這樣,那請加油,不管到時候是怎樣的結論,是你們自己的文化,怎樣走向,個人一律尊重。
作者: Behave   2019-09-04 20:32:00
覺氣真重
作者: wpinyu   2019-09-07 23:29:00
那請問義民爺有出來表示祂贊成這個活動嗎? 又來了 可以換一下說法嗎
作者: kobec (水桶工程師)   2019-09-09 12:35:00
"無法得到當地信眾與神明的認可" 這又說法不是我提出的你要問這題 不去問問前篇作者?我也覺得盲氣很重

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