這個在這周五開會就會提到
針對的應該是紅牛+法拉拉
我看到的報導是規則是變形不能超過2mm
但是測試的時候只有測前段與中段的變形 沒有後段
而後段變形的弧度照道理來說會比較多
那紅牛+法拉拉就是利用這個後段沒有測試的loophole去玩的 當然這只是謠言還未證實
那法國站應該就是會開始都測
反正這週五這個會是話題之一
另外一個話題當然就還是圍繞在豚跳的規範
FIA還是想要限制豚跳的頻率來達到所謂的"安全" 那就是還要再討論
預算帽也是很大的話題 Haas / Alpine / Alfa 是唯三隊伍反對今年增加預算的隊伍
※ 引述《kbsidd (這世界充滿謊言)》之銘言：
: 國外目前謠傳紅牛與法拉利的底板都違規
: FIA相關的指引，將會在法國站正式啟用
: 到時就看看各車隊的速度變化就知道...
: https://www.autosport.com/f1/news/f1-flexi-floor-exploit-revelations-a-shocker-says-mercedes/10332159/
: https://reurl.cc/b2OVyE
作者: mellopaw (mellopaw) 2022-07-07 01:47:00
如果真的抓到 那之前的戰績怎麼算呢 應該又沒事了吧
作者:
molaloura (molaloura)
2022-07-07 01:48:00謝謝原po翻譯這麼清楚！謠言滿天飛都看不懂了真牽涉到法家紅牛大概率改進就沒事了（？）
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2022-07-07 01:54:00以前變形尾翼是範圍內沒違規嗎@@?
基本上是抓不到的 都先跟你預告了 就算有到法國站一定就沒有了XD 當然如果改掉會不會影響到速度就未知但如果某隊突然變慢了 那就有可能可以懷疑是這個原因XD其實規定是規定 但是FIA要確認車子有沒有違規有一套檢查程序, 都是固定的 那如果你有找到辦法在FIA檢查的時後檢查不到 那就你的本事XD 可以說違規 但也可以說沒有記得紅牛那年Vettel的前翼超會變形 還有影片錄下來非常難相信它合乎規定 但是就是檢查過了 因為當時FIA只測靜態的時候 動態在跑的時候沒測(但其實規定是不管動態靜態都不能亂變形) 久遠以前記憶有錯誤請指正
質疑的人是表示法牛這種高傾角類型的車通常只會在底盤最前端塞一個鈦填充物來穩定底盤。結果牛今年多塞一個在底盤後端，這樣彈跳都會均勻分在中段。法家則是塞在其它地方。
不過質疑者提供的照片其實不太能證明什麼就是了。這件事會被報導主要是這是FIA先觀察到疑似的情況然後在會議中才提出來給其它車隊知道合法的。技術規則是可以塞20000平方公釐。法拉力在2018年就有塞鈦填充物
所以質疑的人的點是不能塞填充物嗎？ 還是？ 我有點不懂
然後Horner在兩天前被問及此事就有明確回應車隊設計一切都合乎規定，不會被此影響。
https://youtu.be/Xr-lQTTGTZo這個講得很清楚 基本上就是鑽漏洞 現在FIA發現了要補起來，那在這之前的就只能算了畢竟你可以說FIA沒有講清楚XD所以Toto之前在玩豚跳話題是為了帶這個出來嗎？XD就是規則有說那片底板不應該變形超過2mm. 最前方不能超過1mm 再後方一點不能超過2mm 那在這之後的FIA沒有講，所以可以有不同的“解釋” FIA認為之前都講全部不能變形了 沒有其它解，所以法國站之後要再清楚說明一下立場
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-07-07 07:59:00這個追到後面還真的搞不清楚，到底是違規還是鑽漏洞反正最終解釋權在FIA身上，碰到狀況的車隊，一個是曾經和解過的法拉利，一個是默認使用多年變形機構的紅牛結果的畫面已可預期，FIA出來搓湯圓，可喜可賀
作者:
poz93 (jaien)
2022-07-07 08:02:00簡單來說就是規則上的漏洞就是合法 之後補上漏洞 你還做就犯法
如果FIA要為了安全降低豚跳，為什麼不是開放，讓大家都可以用這方式減弱豚跳以達到更安全的目的？
樓上你的雙標能力真的讓人佩服orz 所以MGP提的時候就要調高車高。紅牛的話就？ 沒關係 都是安全安全啦。
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 09:03:00這種東西就是強迫合法大家一起用啊XD只是用在自己車上有沒有用是另一回事，但是對MGP來說如果用了可以減輕彈跳那自然有好處
作者:
deLaplace95 (demon knows something! )
2022-07-07 09:07:00大開眼界！MGP:自己設計不良，慢慢開啊！紅牛： 誒被發現啦，那只好大家一起來用！
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 09:08:00還有許多這種他告密你補刀扯來扯去事很正常的，除非是統一規則比賽，那去年硬砍了MGP東西讓他們車變慢的事不是更那個
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 09:10:00自從05年BAR HONDA小油箱事件之後，賽會很多東西不是不知道只是不查而已吧XD
通常抗議的都是要看之後自己可不可以也用 不是要人家拿掉啦 哈
作者:
s955120 (姊控の尤托列)
2022-07-07 09:13:00根據我的理解，這個變形底板不能減輕豚跳，他只是讓不受豚跳影響那麼大的車可以把車身壓更低。所以我認為FIA會傾向直接禁掉，因為別的不說，底板就是用來防止車身過低的指標(車身太低也會造成危險)，彈性底板是讓車隊把車壓到FIA不希望的高度
可是FIA沒有把底板"所有範圍"都說清楚 所以車隊可以就這點來玩 FIA就只能再把規則說更清楚一點 等到下次又有車隊發現沒講清楚的地方 再來XD
FIA只有禁用跟模糊地帶 熟悉的FIA通常辦事效率會半個月起跳
去年我忘了紅牛也有甚麼被抗議 然後還留了兩站才檢查在那站之後紅牛的優勢的確有傷到 證明就是...XD
作者:
s955120 (姊控の尤托列)
2022-07-07 09:27:00另外會有這漏洞的原因也很好笑，以前沒地面效應時車後方提高比較快，所以本來後方就會離地遠不用檢查。結果今年有了地面效應，寫規則時卻忘記這會讓車尾也拉近地面XD
也不是忘了寫(也算) 就是FIA覺得大家都知道不用特別提起 總之就是.....有漏洞啦剛剛看了一下 今年的規則是剛性底板 當然誰的底板越低越有利 那彈性底板的好處1. 的確會幫助豚跳降低2.彈性底板也比較耐用 因為不是一直都離地面低
作者:
josephv (joseph)
2022-07-07 09:42:00去年就紅牛彈性尾翼被檢舉直線會降低
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-07-07 09:49:00紅牛彈性尾翼違規，給你兩站後修正回來賓士你尾翼一邊歪0.2cm，取消你該站成績F1AMG
紅牛被檢舉彈性尾翼就檢舉賓士的彈性前翼 結果都沒下文
每年比賽都這樣啦 領隊的工作我越看越覺得Toto炒豚跳就是要跳到那塊板子上面去XD
本來以為這種技術討論的文不會看到某人出現XDDDD
之前一直大聲嚷嚷說人家設計錯誤 如果被發現只是鑽漏洞那就好笑了
fia就是真的政治遊戲～大家都出招然後見招拆招有時候看還滿有趣的！
這樣過了以後他擁有corner無疑問吧 這不是並排狀況
作者: asd611645 2022-07-07 12:21:00
違規遇到紅牛沒事不是常態嗎
雙標仔喊人雙標耶！口口聲聲要FIA為了安全做點什麼的不是賓粉嗎？現在人家有消除的solution，FIA開放給大家用有什麼問題？還是這個時候消除海豚跳又不是FIA的事了？
沒有雙標阿 你有看到我不贊同把車提高嗎？ 倒是你才是一直講人設計錯誤然後現在鑽漏洞可以鼓勵？？？然後FIA可沒有要開放喔 XD 不要亂給訊息
作者:
alex0589 (TrueDetective)
2022-07-07 12:35:00就像籃球偷步但裁判沒吹 他實際上還是違例
你之前不是一直要FIA做事消除海豚跳，現在有個現成的方案可以解決，你又期望FIA把他Ban掉？ 不論禁止或開放都是各隊統一，但是開放的話各隊都能比較好的解決海豚跳的問題，老漢的腰也不會痛了。
作者: skie625 2022-07-07 12:37:00
RB鑽漏洞就輕輕帶過 呵呵
沒有期望禁掉啊 哪裡看到這個？ FIA很明確說是禁止的到底在講什麼？
作者:
s955120 (姊控の尤托列)
2022-07-07 12:41:00alex大的例子不太準確，你的例子是實際上違規了但裁判沒判罰，這邊的狀況是規則有洞所以可以合法不犯規的去鑽規則原本想要避免的事也因此補洞不能朔及既往，如果是犯規就有可能會朔及既往
就是這種設計是違反當初訂定規則的“精神” 可是誰叫FIA沒有明著寫進規則書裡，就先當不知道XD.
沒寫進規則裡就代表不違規，現在補起來不就等於「禁掉」？ 還在那邊「精神」？沒有白字黑字就是不算數，然後再回過頭來說，你當初希望FIA季中做點什麼來降低海豚跳（為了車手安全）現在不就是最好的機會，怎麼現在又希望FIA把這個能解決海豚跳的規則漏洞補上呢？
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 13:45:00就是漏洞啊，因為有人去告狀了所以FIA只好做事這樣，就跟之前MGP的DAS被禁一樣，這在賽車界很常見的，除非車隊踩的坑是明擺著不能做的，那才會出大事
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 13:47:0005年的小油箱事件可是讓車隊整年度車隊積分被取消只有車手積分保留而已
V大之前一直希望FIA能出面解決海豚跳，不覺得這是機會?
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 13:48:00基本上就是領先大了就會被對手一直找原因，抄不了的就去告狀看能不能拉你下來這樣07年麥拉倫的影印機事件也是鬧很大，現在這麼多年過去，大概沒什麼人記得了
沒寫進規則不代表違規的話，某人要不要解釋一下DAS啊
DAS沒寫進2020規則裡，所以賓士用了一整年。2021的規則中明定了轉向輔助相關的規則，所以不能用。有任何需要解釋的地方嗎？
只能說找規則漏洞是常規操作了，每年都在找呀所以在漏洞被補起來之前都不算違規
所以DAS被其他車隊認為是漏洞啊，啊現在彈性底版又被某人認為是解方，應該全世界都來學習，那當初為什麼不來學DAS，要用禁的？
當初各隊也想學，只是覺得投資不符成本，因為只能大概用半個賽季。再來我覺得禁不禁都可以，只是依照某些賓粉「先前希望FIA能夠介入解決豚跳問題」，那他們現在應該要支持FIA全面開放而不是補掉彈性底版漏洞，這樣才能夠達到安全且保障車手身體的目的呀因為要「安全嘛」，而且老漢腰會痛啊，這樣規則的方向應該是要往減緩豚跳來修改，而不是補掉可以減緩豚跳的漏洞
作者: jckim 2022-07-07 14:54:00
速度真有影響到，再來喊學習、開放、禁用吧紅牛、法拉利反應都這麼小，謠言階段就這麼認真
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 15:05:00有些東西是某隻車隊有權利的，你可以弄出個結果一樣但是不能照抄，那個照抄不會被告當然大家都抄我記得DAS系統好像權利在MGP車隊？車廠研發的東西很多是會拿到市售車上去用的?
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-07-07 15:52:00就是這樣XD
你指開底盤嗎？我認為 如果是好東西的話 高科技？ 那就開呀；實際上FIA趕快一致規定好都行
我很好奇這種東西怎麼模擬不是說豚跳發作的速度是不容易還是沒辦法模擬的
確實趕快給出個答案是最好; 看起來法國站之後就會有結果
作者:
fosura (亂入中...)
2022-07-07 16:28:00風洞是縮小比例模型，只能驗證空力，所以應該沒辦法同時驗證和避震機構的互動情形。
作者:
fosura (亂入中...)
2022-07-07 17:39:00不過我看一些YouTube有提到FIA有打算叫各車隊交出CAD圖和要跑有限元素分析。看起來是不打算只有表面量測而已，而是整個比賽過程都不允許變形量存在。不只是靜態測試的意思
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-07-07 19:48:00另外這次底盤是FIA自己透露出來的，並不是其他車隊去告狀看來FIA的確是為了收視考量，很多東西都看在眼裡
JoJoRush可以多去找資料嗎？ 這個所謂“精神”是季前FIA就已經召集各車隊討論過的，只是沒有寫在規則簿上寫的很細，然後這篇我幹嘛要期望開放？ 這篇完全就只是FIA要禁。然後就沒有然後？ 講到什麼期望我才覺得莫名其妙 根本沒有期望的空間阿。這篇又不是再講怎麼解決豚跳
討論過然後呢？沒寫清楚有灰色空間就是漏洞。然後當初你就希望FIA介入幫忙解決豚跳問題，現在彈性底版是個解決方案你又希望禁掉？你不覺得你前後不一至嗎？要就像V大一樣始終如一，能解決豚跳是好方法就開放大家使用。
不要再講我希望禁止使用 哪裡來的閱讀能力，我是說這根本沒有討論空間 FIA直接禁掉 請問是哪個中文字看不懂？這篇根本跟解決豚跳方法沒半毛關係 不要亂入好嗎
作者: skie625 2022-07-07 21:13:00
根本還沒被認證對豚跳有沒有影響，到底有什麼好吵的
作者:
fosura (亂入中...)
2022-07-08 08:44:00其實好像也不是沒寫清楚吧。規則上面寫「變形量不得大於2mm。FIA得有解釋、隨時檢查和測量的權利(這部分我記個大概，有錯請指正)」。1.FIA設計這條規則的原始目的是不希望車體出現不該出現的變形量-這個和安全直接相關，所以FIA才這麼強硬的發言。如果是前翼或側群變形，FIA大概也不會說那麼重。2.去年以前的車子都是帶rake，所以FIA認為量測plank前端足矣。這其實只是FIA為了方便才只量前端，並不代表他們不管後段plank的變形問題。今年的地效車要離地越近越強。又因為改了18吋框，造成整台車硬梆梆。所以才會有車隊把腦筋動到plank的變形量上面吧？不過底板變形問題和安全直接相關。我是認為FIA不會退讓啦。
樓上正確， 不過Newey的準則一直都是沒有甚麼規則的精神， 只要規則沒有寫進去就是可以的意思XD就是說以前只側前面兩段是因為後面那段是往上翹的不是往下，而且檢查後段要把車整個抬起來只是說FIA禁這個底板變形，也造成了豚跳就是了 orz.變成另一個安全問題 lol.
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-07-08 09:15:00底板禁了也好，這樣才有機會再次看到主動懸吊
作者:
fosura (亂入中...)
2022-07-08 11:06:00回一下likeastar喔，其實我認為不是無視規則。在歐美重視契約和遊戲規則。而在這個規則之下能找到漏洞破口，那是你厲害。只是今天FIA在這條規章上面保有解釋大決罷了。所以我想頂多出個TD禁用而已。
對啊 不是無視 就是很懂才知道怎麼避開每年車隊都是這樣玩的