Re: [感想] HAM可惜了
作者: A4Avant (A4Avant) 2021-12-13 17:51:13
我認為這場HAM唯一有待討論的進站時機只有一個，
就是MAX第一停後，HAM是否要在下圈把他的黃胎跟著換掉？
要看MAX新白胎速度跟HAM用了10幾圈的黃胎比較起來如何
但也沒有真實的數據可以看了
但以HAM這幾站要保守維持在MAX前方，
避免近身纏鬥的觀點來看這次進站也沒錯。
第二個時間點是VSC時MAX進去換白胎，
此時HAM要進去換嗎？
當時的車速降到平常的40%，MAX進去損失的時間可能是10幾秒，
如果VSC持續，HAM進去換胎後當然會在MAX前方
但如果VSC在HAM進入口時瞬間取消了呢？
此時MAX可以用全速趕路，會不會HAM出站後就落在MAX後方了？
以保守的角度來看，VSC時HAM不進站好像也合理
最後一個時間點就是SC時
這個就沒什麼好討論的了…
以常理來看，應該就是SC帶到完
HAM當然不會進去…
※ 引述《Coma (Coma)》之銘言：
: 賽後看TR可以發現，HAM中盤過後好幾次都想要進pit
: 結果一再被策略組擋掉，導致最後HAM要用40圈的白胎拚刺刀
: VSC那次先不提
: 只看LAT上牆之後的SC，HAM進去換黃胎，也如各方分析的變成HAM進MAX不進
: 那比賽態勢就變成新黃胎對決MAX的20+圈白胎
: 因為SC時速度降低，進pit的時間損失可能只有15秒不到
: 而兩強在當時的gap我記得是10秒11秒左右?
: 因此HAM出pit會落在MAX後方2-4秒的位置(當然這是賓士pit沒放火的情況)
: 而且前面有SC和慢車，重新起跑時可能gap不到3秒甚至並列
: 根據當天牛牛紅胎被賓賓黃胎海放的pace，沒道理HAM用新黃胎超不過MAX的老白胎
: 輪胎+車體優勢，一圈內超車的可能就是HAM了
: 至於說MAX領跑FIA會安全車帶完就根本是腦補了
: 會不會發生根本不知道，就像這場也沒人知道FIA最後會不會綠燈放行一樣
: 雙方策略組都選擇了最有機會奪冠的策略
: 牛牛就是選擇了能pit就pit，最後從一停變成三停，也堵到VSC和SC最後逆轉勝
: 賓賓選擇了一停到底，把命運賭在HAM的保胎技巧和無事故順利完賽
: 從脈絡來看雙方策略的選擇都沒有錯，但結果論就是賓賓策略組放槍
: 而且是在拒絕HAM換胎請求下的放槍，要說的話真的是有點太鐵頭
: 對我們都知道白胎可以跑完50圈
: 但沒人敢說可以在40-50圈的壽命跟新紅胎全馬力拚刺刀
: HAM真的可惜，如果堅持pit的話可能八冠就到手了
就是MAX第一停後，HAM是否要在下圈把他的黃胎跟著換掉？
要看MAX新白胎速度跟HAM用了10幾圈的黃胎比較起來如何
但也沒有真實的數據可以看了
但以HAM這幾站要保守維持在MAX前方，
避免近身纏鬥的觀點來看這次進站也沒錯。
第二個時間點是VSC時MAX進去換白胎，
此時HAM要進去換嗎？
當時的車速降到平常的40%，MAX進去損失的時間可能是10幾秒，
如果VSC持續，HAM進去換胎後當然會在MAX前方
但如果VSC在HAM進入口時瞬間取消了呢？
此時MAX可以用全速趕路，會不會HAM出站後就落在MAX後方了？
以保守的角度來看，VSC時HAM不進站好像也合理
最後一個時間點就是SC時
這個就沒什麼好討論的了…
以常理來看，應該就是SC帶到完
HAM當然不會進去…
※ 引述《Coma (Coma)》之銘言：
: 賽後看TR可以發現，HAM中盤過後好幾次都想要進pit
: 結果一再被策略組擋掉，導致最後HAM要用40圈的白胎拚刺刀
: VSC那次先不提
: 只看LAT上牆之後的SC，HAM進去換黃胎，也如各方分析的變成HAM進MAX不進
: 那比賽態勢就變成新黃胎對決MAX的20+圈白胎
: 因為SC時速度降低，進pit的時間損失可能只有15秒不到
: 而兩強在當時的gap我記得是10秒11秒左右?
: 因此HAM出pit會落在MAX後方2-4秒的位置(當然這是賓士pit沒放火的情況)
: 而且前面有SC和慢車，重新起跑時可能gap不到3秒甚至並列
: 根據當天牛牛紅胎被賓賓黃胎海放的pace，沒道理HAM用新黃胎超不過MAX的老白胎
: 輪胎+車體優勢，一圈內超車的可能就是HAM了
: 至於說MAX領跑FIA會安全車帶完就根本是腦補了
: 會不會發生根本不知道，就像這場也沒人知道FIA最後會不會綠燈放行一樣
: 雙方策略組都選擇了最有機會奪冠的策略
: 牛牛就是選擇了能pit就pit，最後從一停變成三停，也堵到VSC和SC最後逆轉勝
: 賓賓選擇了一停到底，把命運賭在HAM的保胎技巧和無事故順利完賽
: 從脈絡來看雙方策略的選擇都沒有錯，但結果論就是賓賓策略組放槍
: 而且是在拒絕HAM換胎請求下的放槍，要說的話真的是有點太鐵頭
: 對我們都知道白胎可以跑完50圈
: 但沒人敢說可以在40-50圈的壽命跟新紅胎全馬力拚刺刀
: HAM真的可惜，如果堅持pit的話可能八冠就到手了
作者: wj115 (所以你要了解) 2021-12-13 17:53:00
就是盯 這個狀況你不盯到時候出意外就是被噴歪
作者: Michael0625 (MCdogdog) 2021-12-13 17:54:00
看法相同 給推
作者: jlincredible (松山林書豪) 2021-12-13 17:54:00
看法同
作者: kbsidd (這世界充滿謊言) 2021-12-13 17:56:00
看法相同，Live時個人也是針對這點很不能理解
作者: jackie7739 (楓之卿) 2021-12-13 17:57:00
Ver第二次換紅胎的時候Ham不能跟著換嗎？為什麼會掉位置...這部分不太懂，能解釋一下嗎？謝謝
作者: wtgcarot 2021-12-13 17:57:00
這就我說的，Ham下一圈黃胎跟著進就是把自己後面策略全做死了，不過Max能有不怕跟你撞的本錢，其實也是因為之前累積的優勢，一直酸對手不怕跟你撞的人似乎是忘了，這個優勢是Max爭取來的，其實沒什麼好酸的
作者: jlincredible (松山林書豪) 2021-12-13 17:58:00
部分同意樓上 但我還是不覺得SPA那叫比賽啊
作者: kbsidd (這世界充滿謊言) 2021-12-13 17:58:00
因為SC的狀況下 先進的有優勢，而HAM又不能先進HAM先進的話MAX絕對不進，換MAX賭SC帶完
作者: rockho 2021-12-13 17:59:00
結論 梅賓策略沒錯也快成功了
作者: jlincredible (松山林書豪) 2021-12-13 17:59:00
Spa雖然積分減半 但分站冠軍沒有算0.5個呀
作者: kbsidd (這世界充滿謊言) 2021-12-13 18:00:00
今年復盤S，SPA站的優勢真的不小
作者: karkkunt (Pinocchio) 2021-12-13 18:02:00
VSC的時候 Ham先進去換不管Max換不換應該都守不住
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:03:00
賓士應該就是要避免再一次攻防，畢竟Max分站冠軍多但沒想到最後Mick跟Latifa碰撞搞出事故出SC.......關鍵真的就是那個SC，SC出來後賓士就絕對不利了
作者: howhiz (豪) 2021-12-13 18:08:00
換胎策略還要考慮會不會被撞，那考慮SC不也一樣？！都說不確定的事了，還要一直說撞車的情況？
作者: kobe760903 (黃金先生) 2021-12-13 18:10:00
換了只要落在MAX後面絕對沒好事啦 看看第一圈
作者: victor0lynn (守護神) 2021-12-13 18:10:00
其實撞了之後FIA反而判決滿ok，賓士應該不怕撞也不考慮這風險。
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來) 2021-12-13 18:11:00
還在自以為的常理阿，去夢裡找吧…
作者: kobe760903 (黃金先生) 2021-12-13 18:11:00
賓士就是最怕撞了… 而且帶完剩一圈能超或是直接帶完
作者: victor0lynn (守護神) 2021-12-13 18:13:00
今年有碰撞的都有作為
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:13:00
其實Latifi不要上牆就是Hamilton冠軍了，完全無爭議
作者: vixon (真理，你也不了解它) 2021-12-13 18:14:00
關鍵~就是LATIFI~然後ㄍㄧㄥ著我的白胎快當機~
作者: victor0lynn (守護神) 2021-12-13 18:14:00
QQ拉提飛 不要想太多
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:15:00
話說，Latifi跟Mick那個碰撞後來有調查嗎？
作者: kbsidd (這世界充滿謊言) 2021-12-13 18:19:00
沒有...因為是Latifi自己開上牆的
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:21:00
瞭解謝謝.....(他們不是之前有碰撞嗎)
作者: alwayshigh (熱情不斷) 2021-12-13 18:21:00
那個不是碰撞latifi是想追小舒出彎打滑失控上牆，感覺像油門給太早輪胎瞬間失去抓地
作者: unrealstars (假惺惺) 2021-12-13 18:21:00
Latifi跟mick根本沒碰到吧
作者: jlincredible (松山林書豪) 2021-12-13 18:23:00
Latifi吃到bubble後失控的吧
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:23:00
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2021-12-13 18:25:00
一直想人家會去撞 結果是第三人去上牆
作者: victor0lynn (守護神) 2021-12-13 18:26:00
其實圖片不算擠吧 有空間
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:27:00
Latifi下一秒是往右邊「滑很遠」，所以我以為有碰到
作者: jojo2147 (d(_._)b) 2021-12-13 18:27:00
反正換不換都會被FIA陰，今天這賽已經不是策略的問題了XD
作者: karkkunt (Pinocchio) 2021-12-13 18:28:00
這樣問HAM如果安全車要換什麼胎到底是在問什麼意思的XD如果安全車換胎一定會遇到Max的話
作者: TheoEpstein (Cubs) 2021-12-13 18:29:00
我覺得那只是沒話找話講，pit有時候需要這樣XDD
作者: karkkunt (Pinocchio) 2021-12-13 18:32:00
是這樣嗎? 虧我昨天還想說賓士有備而來，連這些都在考慮把我的讚嘆還給我...
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~) 2021-12-13 18:37:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow"> VSC結束瞬間HAM大概3號彎算時間可能還沒出PIT就綠燈了...
作者: awayaway (away) 2021-12-13 18:46:00
VSC Ham沒換,但是還是跑在Max前面且保持一定的秒差..秒差最後是被SC消除而不是被輪胎差異消除
作者: r0930 (木頭) 2021-12-13 18:51:00
同看法，只是沒算到最後一圈還有這種玩法是說昨天到今天看這麼多推文，好像都沒人提到max最後一圈大直線蛇行。
作者: likeastar ( ) 2021-12-13 19:04:00
VSC沒換就是失策 因為當時已經很確定紅牛需要再換
作者: kltnlious (玄櫻) 2021-12-13 19:24:00
VSC沒換是最大的問題 常理來講VSC一定有兩圈以上第一圈來不及第二圈就要進去也不用管MAX會不會換,換過胎的HAM就算在MAX後面幾秒一定是優勢,更何況MAX比較耗胎,他不一定跑得完VSC有換了之後SC再搞,HAM也不見得守不住
作者: KR07 (阿奇) 2021-12-13 19:34:00
蛇行又怎樣？大不了給個bnw,還可以say hi,不痛不癢。
作者: snsd0506 (000) 2021-12-13 20:44:00
推這篇，其他在戰策略組SC不換胎的我真心不懂
作者: compani357 (Henry) 2021-12-14 01:07:00
Max最後直線蛇形時Lewis還離有段距離吧，看起來就是不想給吃尾流而已
作者: sss888999 (在在) 2021-12-14 08:31:00
推 最後SC賓士根本不可能換
作者: Oo5566 (5566) 2021-12-14 09:11:00
VSC沒換是正確的決策，看後面幾圈MAX根本追不到HAM了