https://www.youtube.com/watch?v=-YPSwaVGPjQ
一如預期，就算有這畫面，也不容易抓出毛病
甚至看不到他方向盤往右打怎樣的有意往外擠，
他就是剎車淺了一點，誰也咬不了他
這個彎的弧度也容許他這樣做，奧地利第四彎需要的剎車力道更大，就沒那麼容易
只能說一如版上先進之前的評價，這人年紀輕輕就渾身是油，油條的很
作者:
duece0927 (å¥¶ç¶ åŠç³–少冰)
2021-11-16 21:33:00看起來真的沒啥毛病
他如果自己還留在賽道上卻把人擠出去了大概就還比較會被咬，偏偏他又很順暢，毫不勉強的也跟著出了賽道～
作者:
molaloura (molaloura)
2021-11-16 21:39:00今年有幾次意外的嚴格，變來變去的
作者:
denhhy (santhigh)
2021-11-16 22:00:00這種最好看方方盤可以看得出來.....職業車手還會搭配油門
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-11-16 22:07:00雖然他才24好歹也是開了六年F1了XD
不是，看方向盤是說他沒有留下會一槍斃命的證據剩下油門剎車那些，就套我開玩笑講的，我腳麻了你咬我整個onboard VER的車連引擎轉速都沒什麼異常的
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-11-16 22:09:00今年對碰撞莫名其妙的嚴格吧 奧地利那幾個判決看到傻眼
跟早期的HAM比，HAM就至少有一次被抓到撞人時他方向盤剛好轉往撞到人的方向
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-11-16 22:10:00阿只是這剛好完全沒有接觸
當然是會抗辯說他那是在救車不是刻意轉向，但人家又會說那你就搞到自己車失控嘛不然幹嘛救車這個爭論在2011年時吵翻了～
作者:
www1025 (G)
2021-11-16 22:14:00油條開法，在規則上沒問題，真的撞到了也不理虧
所以看這段VER的操作，沒有『救車操作』，連引擎轉速換檔什麼的都沒什麼異常，表現的一副就是自己腳麻錯過剎車點跑出去順勢帶回來的操作，什麼？邊上有車，那真不好意思啊擋到你了。（然後馬桶狼就爆炸了）知道對手會這樣自然系防守以後，HAM就得另外想辦法讓對方不能再腳麻，亦即到第四彎以前就得整台超過去那就花了10圈以後才又抓到機會，那如果比賽剩不到10圈呢？嘿嘿
作者:
v5888856 (LimitCenturyTeam_Miku)
2021-11-16 22:38:00官方IG有全角度攝影畫面，有興趣的可以去看
HAM ALO退了之後 Max應該就會是場上的大魔王了油條也實力的一環啦哈哈
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-16 22:44:00
超明顯故意的吧......晚煞+很晚才轉彎而且入彎前已經被Ham超過 這樣開根本超危險
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-16 22:49:00晚煞就是故意 那大家別賽車了我覺得有版友說的不錯 哪個防守不是有意為之？
作者: SUCKERKING 2021-11-16 22:51:00
他應該是一進F1就很油條了，包括Seb跟Kimi都中過他進
作者: SUCKERKING 2021-11-16 22:53:00
彎變線的招，後來太多人抗議才讓這漏洞被堵死。
作者:
ylrafale (ylrafale)
2021-11-16 22:55:00晚煞就是故意搞人，那Danny Ric還要不要混？
作者: Mix20010 (VW_CODE) 2021-11-16 22:59:00
晚剎不是故意，是不小心的。
作者: sallyna123 (EYELISH ) 2021-11-16 23:00:00
我看這個也還好 哪來的惡意逼車
我自己不滿的倒不是事情本身 是FIA竟然決定連調查都不調查 事後還說什麼他們沒有Max的onboard
可惜那個彎角不是沙坑 不然就算老漢想躲也GG回不來就很明顯晚煞+方向盤入彎不給活路阿 好家在HAM可以跑開今天你要這樣防守可以 但你不要防守到自己都跑開
作者:
www1025 (G)
2021-11-16 23:16:00我其實也有點看不懂板上黑粉的邏輯...油條開法本來就是一門技術，只要在不犯規的前提下都是可接受的。這種開法在F1雖然不常看到，但在賽車中應該也不算罕見吧～
作者: kisblack 2021-11-16 23:19:00
為黑而黑的嘴臉有夠難看
主要是這明顯就是故意要跑開的，就是忘記方向盤Rosberg的開法
這就算黑? 那銀石是黑在HAM甚麼 MAX粉真可笑的雙標
作者:
www1025 (G)
2021-11-16 23:20:00再重看了一遍還是覺得這真的是教科書等級了，過了APEX後方向盤是繼續打更深，在說法上根本無懈可擊
基本上要防守，自己也要想辦法過彎，但是這個動作是連自己想過彎的想法都沒有，這不是在開車吧-.-
作者:
www1025 (G)
2021-11-16 23:23:00這個跟銀石比就是偷換概念了，進攻防/防守方、主/被動、內/外線，完全不同的情況，不能做類比
不過今天不管油不油條，最該鞭的是FIA, 連調查看數據都懶得看
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-11-16 23:24:00
看法還是這就賽車合理攻防啊 真要撞還不找個沙坑 撞出去罰才+5秒很划算啊
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-11-16 23:30:00
搞這個根本不痛不癢還被質疑髒 不調查 早晚要被過的 還不如撞出去+5秒罰一罰
作者:
mpst897 (沒有人)
2021-11-16 23:33:00兩車都已經並行了就要留空間，沒留的話不管是不是失誤，其實都是可以罰的。
我倒認為FIA不是不調查，而是在這個節骨眼不敢在檯面上有什麼動作，畢竟也是一個全世界最大的賽車活動 不想在爭年度冠軍的情況下另生事端吧 說實在的 FIA看完這個on board, 可以怎麼判？我是認為檯面下應該還是有一些處置啦
作者:
tfct (小尼)
2021-11-16 23:39:00笑死一堆黑 開賽車難道還要脫帽說大哥你先請嗎？
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-11-16 23:39:00
這個根本沒違規是要判什麽 好笑
XDD 好哦 沒違規 說的真的對極了 VER最棒棒 黑粉閉嘴嘴
作者:
hangzer (-o- y-~)
2021-11-16 23:49:00笑死 這個上訴是不是故意酸紅牛在銀石的做法阿XD
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-16 23:50:00其實翻一下FIA彎道規則都有答案銀石：33超過44半個車身入彎=33有權走線
作者:
hikkiqoo (Need CASH)
2021-11-16 23:52:00進灣前小黑都已經明顯超前了還能護航
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-16 23:52:00蒙扎：44入T1車身領先在33前面=44優先巴西這站頂多只能說是並行入彎 照規則是要彼此留空間 不得將對手逼出賽道的
某ylr不要笑死我 拿Ric的晚煞來辯 你也不看看人家路線多正常
作者:
PerFrancis (PercussionFrancis)
2021-11-17 00:01:00Toto: 那個Stoffel跟Esteban找一天也來重現一下當初的走線可以嗎?
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2021-11-17 00:02:00Ham怎麼可能會是對的，他做什麼事一定是錯的
作者:
potatoes (potatoes)
2021-11-17 00:02:00P大XDD
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:06:00
這哪是什麼不能晚煞的問題啊...... 重點是他晚煞的時
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-17 00:06:00FIA規則就寫在那邊 為了精彩度 有些競爭也會當作灰色地帶裝作不知道 但是要是被引起民氣或被投訴 也只能依規則判決
作者:
ylrafale (ylrafale)
2021-11-17 00:06:00就事論事嘛，有人要說晚剎就是髒，那拿同樣以晚剎出名的
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:07:00
機就是危險
作者:
ylrafale (ylrafale)
2021-11-17 00:07:00Ric來說不是很合理嗎
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-17 00:07:00所以就等FIA怎麼說吧 規則和判例是FIA解釋的
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-17 00:08:00Ric晚煞不會跑出賽道耶 你這類比得差很多喔
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:10:00
沒人說晚煞很髒 重點是要看情況好嗎 現在這情況就是Ver在入彎前已經被過了還這樣開別無腦抓字眼過度解釋 看context 再做評論很難嗎…
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:22:00MAX沒有整台被過 他前輪還在HAM後輪前方而且銀石後來都有車手評論啦 忘記的話可以往前找
晚煞到連自己都抓不住一起跑出去的才不叫晚煞那叫失誤，人家車隊都在上訴了還好意思拿來跟RIC比，那才真的笑死，怎麼好意思說這叫「就事論事」阿？喔對齁畢竟連晚煞都能重新定義了
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:32:00
抓字眼酸真的很無聊…
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:33:00晚煞難道都不會失誤？前面有人直接無腦開酸MAX晚煞 所以yl才會說RIC他的邏輯也沒錯吧 至少他是在反駁那個無腦酸晚煞的
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:36:00啊晚煞失誤了當然就是跑出去 不然晚煞失誤應該會怎樣？沒說合理啊 那故意說MAX晚煞的又怎麼說？講錯 說MAX故意晚煞的 又怎麼解釋
所以你也知道失誤了嘛 所以人家可以正常路線過 被他拐出去算不算得利嘛
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:38:00MAX晚煞失誤是事實 要不要罰或是RI是FIA決定
作者: Mix20010 (VW_CODE) 2021-11-17 00:39:00
就是故意晚剎的啊，晚剎保位置不是嗎
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:40:00應該說 MAX晚煞 故意要逼HAM駛出賽道這點我倒是看不出來是故意的回fast大 應該不是得利 比較像是迫對手駛出賽道
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:42:00
那我修正我的說法 我覺得加上後面的搖屁股防守我覺得他晚煞失誤的可能性較低 這樣可以？
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:43:00他搖屁股和他晚煞的關聯是...？
作者:
Lipatti (文化只是用來服伺政治)
2021-11-17 00:43:00也不想想當年Max就是在這條賽道一戰成名的，哪個彎能做到什麼程度的極限，他當然是十分明白的囉
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:44:00
就是覺得他為了要保住位置什麼方法他都能試->不就是故意的嗎......
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:45:00任何防守都是有意為之 但是 你不能證明他故意失誤
作者: Alexzedgod (AlexHsiao1007) 2021-11-17 00:47:00
我為你們所說的‘無腦酸’這件事我道歉可以吧 就我的觀點我就認為是Ver故意且手段過頭 懶得爭了zzz我有提出我的論點和推測依據 是不是無腦酸各自解讀唄
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:50:00也不用道歉啦 本來就是討論的地方
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 00:56:00我哪邊跳針 不妨說出來啊？
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-11-17 01:08:00喔喔 抱歉抱歉XDD 不過怎麼會忽然有賣車的XD
我是覺得就Max油條 故意晚煞->失誤->把H擠出去不過這也是比賽的一環Ham本人根本沒在吵 結果粉絲吵成一片比完吵一下合情合理 到現在還在爭就覺得沒什麼意義順便推一下fosura 大好了 邏輯跟我差不多m大也算是比較理性的Max粉 討論是好事但有人就喜歡亂扣帽子然後嗆完就走射後不理感覺不是真正喜歡賽車
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-11-17 01:18:00過得了彎才叫晚煞 跑開成那樣是硬插...
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2021-11-17 01:30:00Max晚煞到整台車衝出賽道叫做防守？笑了，那我哪天車開到人行道上一定也沒問題，我煞不住啦～
作者:
lin1204 (lin1204)
2021-11-17 01:42:00連人行道都可以拿來比喻我笑了
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-17 02:58:00這不早就在預料之中嗎？他今年哪一次防守不是這樣幹的？每次都直接錯過剎車點，把車子直接在彎心中打橫麻煩請MAX粉不要玷汙晚煞這個詞，MAX這招叫硬插不叫晚煞
記得前幾站中段車手這樣搶彎都有被罰+秒結果換成Max就不調查了...
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-17 03:04:00別人的晚煞是能保持在賽道上，MAX的硬插是毀天滅地
Max百分之一百是故意，但我覺得Max沒有錯，他自願冒被懲罰和出局的風險去做這種危險動作。問題是FIA第一時間不調查又沒畫面，這才是現在吵成一片的原因。官方第一時間調查，然後放畫面，結論即使說不懲處那也完全沒問題
作者:
ssccg (23)
2021-11-17 03:52:00以他的立場來說這當然是正確的守法，他是分數領先者當然一定會選(一起)出局風險的開法(尤其這本來就他風格)，HAM也不會很意外啦早就閃好了TR跟他說不會調查他也沒說啥當場沒畫面要事後下載才真的很奇怪
作者:
kimiso (伊達佾)
2021-11-17 04:26:00不罰也好啦接下來後面三站誰接近入彎前被Max抓尾流從外側超就這樣硬幹入彎就對了，反正max肯定一定不敢跟你硬幹除非對手是小黑
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-17 06:16:00至於前面幾樓扯啥油條開法，F1彎內如何攻防，銀石跟Monza賽後早討論到爛，這種硬插不給對手留位置，也能稱技術？只能說很多名詞碰上MAX就得重新定義，誰人家是親兒子反正F1AMG，這次MAX不罰...一定都是賓士車隊的陰謀
作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-17 07:08:00不罰沒差阿，我要看到血流成河.jpgFIA 就保持這尺度，接下來幾站就會刺激啦!只能說，晚煞不是問題，但煞到過不了彎還帶人出去問題可大了，當然或許四輪比較沒差啦。
作者: volleywayne (wayne) 2021-11-17 07:22:00
沒有看到你想看的右轉就說油？
這些年來跟HAM總爭冠的VER VET ROS哪個能不油? 哪個沒被罵?
作者: shou0810 (shou) 2021-11-17 07:49:00
如果認為MAX是故意的話也是認可他技術超好的...
看起來絕對是故意 不管是否失誤只要Ham被撞就會罰沒撞的話 let them race..進彎時並排沒有得利問題硬插高手就像是隔壁棚的火星人,但Dovi也還是有辦法應
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-17 08:53:00前幾站PER不就逼LEC出去吃土，按照那條罰
漢黑不用自己腦補啦 上次Alonso防守 有人在喊油嗎…
逼出去不用罰？第一次看F1嗎？過去已經罰好多次了像Max這個動作由其他車手做幾乎都受罰
Per自己車還在賽道上，Max是逼到自己車都衝出去想到以前大舒也是故意彎中碰撞被取消全年積分如果Ham沒有閃開大概兩台都退場，依大舒當年的判罰Max這個動作比大舒當年更明顯是故意吧依過去判例，這次Ham閃過沒有碰撞也應至少+5
作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-17 09:31:00晚剎車失敗造成車出去可以不用罰的話，真的會血流成河，這無關故意與否，當魚雷的那幾位哪個是故意的？
作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-17 09:32:00然後我不是 HAM 或 MAX 粉或黑，我是看不到曙光的 LEC 粉
連手排車都開不好的鄉民，比FIA還懂Racing XD
中國的我是車手很常有這種畫面 沒事不要看 專治低血壓
真的 連籃球都打不好的鄉民 怎麼能酸SBL或NBA
Alo那種才叫技術,Ver這種開法跟我打電動硬擠AI沒有兩樣
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2021-11-17 10:00:00所有世界冠軍的必經之道 我個人沒那麼喜歡他就是了所有世界冠軍都有菜蟲期變成很油條 他一出道就完全體了XD但我也不討厭他就是了 世界冠軍大多數都差不多啦（像Kimi這類的還是少）
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-17 11:07:00Article 27.3 of the FIA 2021 F1 Sporting Regulations
想也知道他是故意這樣開的 都開到自己off track哪一條正常的racing line是跑到外面的??要護航的就省省力吧 是實擺在眼前啊
作者:
TDKnight (出沒高譚版)
2021-11-17 11:18:00故意的啦 都守到自己出賽道了 就是擺明不爽就來撞我 你要超車不可能 反正我積分領先 一起撞也不虧
成王敗寇，如果之後拿了冠軍這些都不痛不癢，黑粉越多越好
作者: piggybean (Jenny) 2021-11-17 12:04:00
開賽車總不能沒油XDDDDD
真心覺得還好吧，max就是在動腦小黑車比較快，他要怎麼做在那個彎才能守住，說沒打方向盤嗎？有打，只是沒打那麼多，我覺得這就是在防守，歷史上很多經典攻防都有這樣的影子，這要罰跟調查我都覺得，不必要
作者:
Ned1107 (尼德)
2021-11-17 12:29:00作弊仔的粉絲別出來招黑了==
作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-17 12:56:00歷史上很多經典攻防，像這種的哪次沒爭議，講得好像以前車迷就都乖乖接受這種尺度，事實上現在最大問題就 FIA 的尺度不明確阿，不然 FIA 直接公開說這樣 OK，沒人會講話阿。尺度放寬成這樣防守是 OK 的這件事情如果確定，我相信之後各車手都會開始這樣開啦，現在 FIA 態度就曖昧不清。
要玩這種防守就FIA標準就該一致 誰做不管哪站都處罰規則明明就寫那麼清楚 保安可以讓人一直醜1的嗎經典攻防是像龍嫂HAM匈牙利那種 完全跑在賽道玩
作者:
Coma (Coma)
2021-11-17 13:22:00只有爵士可以油，其他小屁孩油就該罵，剛好而已～
別人逼車沒留空間就+5、+10，你跟我說為了防守都出去界外了，一點空間不留，還有想要玉石俱焚嫌疑的不用調查？如果這不用判罰調查，那以後積分領先的話大家都這樣防守囉？
我想了半小時 想不到其他"小屁孩"有哪個油的 麻煩補充
作者:
rivet (累～～～)
2021-11-17 13:43:00作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-17 15:52:00重點還是 FIA 做為判決的單位，越沒有明確尺度，反而越容易黑箱賽果，雖然也不是說尺度不一就一定是黑箱，只是不懂為什麼想搞成這樣就是。
作者:
fosura (亂入中...)
2021-11-17 15:57:00樓上 「收視率」 it’s all about money.
27.3那條就是離開賽道得利，但這個得利通常是指因此拿到位置 要讓回來
作者: timmycome (Timmy) 2021-11-17 18:12:00
Max就the不讓，撞到還是別人的錯
m大說的「應該不是得利 比較像是迫對手駛出賽道」，迫使對手駛出賽道這不就該罰嗎…而且得利的非常明顯這個彎跟monza一樣，Max:我就不煞車，你不讓我就騎上去或撞下去，反正分數還是我領先
說沒有整台被過？...，明顯前輪在Ham的後輪，能並排入彎也只是因為Ham煞車了但內側車不想入彎所以沒煞車才勉強並排第一圈bot想對per用這招還沒辦法，因爲per沒有在入彎前車身超過bot，而且per知道bot這速度過不了彎，提早煞車改走內側超但48圈的情形完全不同，ham明顯入彎前已經過半台以上了，max知道他只能走外側過彎才刻意把他逼出去
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-11-18 00:31:00
就不算完全過 只是直路底有過半車身 但max一直有內線位置 煞車點入灣算是兩台並排過彎
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2021-11-18 00:51:00都開出賽道了還在凹笑死爭冠小逼一下車合理，但看不懂在護航啥笑死
作者:
potatoes (potatoes)
2021-11-18 02:22:00Lando & Carlos最新的Sky sport 影片提到他們在週五的車手會議中會對這個判罰問題進行一些討論
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-18 07:30:00max一直有內線？MAX的內線怎來的？完全錯過剎車點！這也不是MAX第一次這樣搞，每次都錯過剎車點硬擋、硬插
光有需要留車身寬度那條MAX就逃不掉了煞車點在哪反而不是重點
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-18 12:49:00車輛是否併行，就是看煞車點去做決定的
作者:
PONANZA (電王)
2021-11-18 13:22:00FIA 不會的我們罰個兩秒壓壓驚
笑死 晚煞車還不是故意喔？ 你晚煞車 路線更差 根本不可能留給對手空間 就硬擠嘛
作者:
VL1003 (路人V)
2021-11-18 15:02:00罰兩、三秒跟不罰差不多意思，但這樣罰就火燒更大而已。
要罰秒就是5秒起跳 但是事後罰還真的怪怪的。都是FIA的鍋 當初有好好調查不就沒這麼多事
作者:
PONANZA (電王)
2021-11-18 15:35:00現在怎麼罰都會燒吧 畢竟下去就可能決定誰冠軍
作者: truejoker (Chase My Dream) 2021-11-18 16:11:00
眼盲護航原來可以護到都自己開出賽道，還能反過來說覺得故意晚煞的人無腦喔，笑死XD
車手入彎本來就在比誰比較晚煞車超過半車身的有行車權 但要留空間說晚煞車搶行車權是硬擠很奇怪沒留空間才算硬擠
作者:
Inar (Inar)
2021-11-18 22:36:00整台開出去空間是在緩衝區逆 XD
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-11-18 23:12:00那個就已經不叫晚煞車，那個叫做硬插，自己都過不了彎
自己都開出去這麼多了，留的空間是在哪？叫ham閃電型跑法回來內側嗎
作者: SeanR (Sean) 2021-11-18 23:33:00
說實在的那邊ham只要早點煞車就自己過去了 跟第一圈per過bot一樣 19年加拿大vet說得好 他走裡面早就過了
也是 鄉民鍵盤開車屌打7屆冠軍 我知道要瞎扯 你也好歹用F12021遊戲來驗證可不可行