現在的F1說真的
就是鑽漏洞大賽
規範一本厚厚的丟給你
大家各自解讀
你能找出一個大家還沒發現的點
怎樣設計還在合理變形內
那就是設計師的功力
而且還要開賽時不被檢舉
然後我相信開季前一定有2、3版本
你走A設計就是不能走B設計
等於是賭嘛
那麼
車手在這場競技的角色到底是啥？
啊不就跟臨演一樣？
Vettel為什麼被酸這麼久
啊就是他的陣營賭對了啊
那麼要怎麼看車手的強度才有鑑別度呀？

沒有車隊 所有人發一樣的車 pit用AI機器人

合理變形怎麼叫鑽漏洞 鑽漏洞是不合理但可以過檢查車手強度簡單 跟隊友比

做過實驗吧？ 如果把車手當變因，那你其它就要保持統一。所以才會有人說，同隊內比較最接近的方式。

乘客贊助商

近期的就Alo vs Ham攻防戰

賽道測試時間大幅限縮後車手沒有足夠的時間熟悉他的車連隊友間的可比較性都受影響中平： QQ

還有車手強隊不只是在場上的表現而已，還有事後的協助研發能力、回饋能力、與車隊的默契度，甚至到公關層面都是強度的範圍

F1車手就跟球類教練有點像啊 老實說沒什麼好比的 只是因為車手被捧成賽事的主角大家才愛比 不然八成的勝負都是背後的團隊端出什麼樣的菜就決定好了

每個人發一台納智傑，看誰能開到終點就贏了

那要開放進站加油吧

還有輪胎廠商競爭

輪對輪攻防說明一切 更何況是有明顯機體優劣勢的狀況 ex: alo vs ham

開卡丁車吧，連調教的變因都變的很小

我相信場上80%以上的車手拿到mercedes都有辦法爭奪桿位 但是應該沒有幾個能開alpine跟Mercedes這樣纏鬥

所以我覺得車隊冠軍比車手冠軍有意義車手冠軍並不代表他的個人能力比其他人強車手也是車隊裡的一員 概括在車隊冠軍就夠了WDC比較偏向塑造明星和話題的效果

光你那句vet團隊 賭對了，就知道 你結果論了…從09年到現在紅牛的空力一直是所有車隊最好的14年之後是賓士引擎強到把空力優勢變不見，加上雷諾引擎鳥掉，不然你以為為何要換本田引擎， 不要以為都只是賭隊了

統一規格賽不夠強的進不了F1，進F1不夠強的進不了大車隊

與其說是VET賭對 不如說紅牛選擇了一位能夠穩定發揮車輛性能的車手

要說 賭對了09年的bgp 才叫賭對了，放棄07.08賽季去開發09的車，但是賭是不能延續的，09年下半季bgp 整個不行，你看紅牛的狀況是賭？

簡單來說不可能，就算同樣的賽車也會有每個車手風格不同適合的調教也不同的問題

車手自己一個人做車出來比ww

看車手生涯長度 沒速度沒資金的車手大概2-3年掰掰紅牛學院出來 只有VET/RIC/MAX/GAS贏過分站冠軍

鑽漏洞是一開始就這樣 不是現在才開始

大家下車用跑的最公平

一般來說同隊開一樣的車才比較容易比

S版友的相信有數據嗎？還是其實只是個人心理狀態啊？

車手互評票選：2020最佳十人 文章還在問各車隊車手們評價投票最有參考性 鄉民自以為就免了#1VuglNos

1950～70年代就有很多車手就是自己搞車又去比賽

大部分的人都沒辦法開賓士所以沒有比單圈數據的可能 所以輪對輪才那麼重要 尤其是兩台車狀態不在一個水平的狀況下至於心理狀況誰都能有各人的想法 只是不能逃避既定的事實比如說有些車就是沒對手or有些車手就是有辦法開出意想不到的競爭力 ex12年的龍嫂

去看統規賽"勉強"可鑒別丁點，但連統規賽升上F1的車手表現都可能大風吹，結論是無法

輪對輪也有很多影響能否纏鬥的因素，私以為還是需要提出各種影響可能來權衡為宜。至於所謂的個人有個人心理現實，以S版友提出的舉例，或許還是個人心理狀態了？除非以一樣的車來比較才較可參酌？ALO和HAM剛好有同隊過，當然可能有其他變因，但或許已經是較有比較性的資訊了。

最有鑒別能力的就各車隊，畢竟手上各種數據蒐集加付錢的，但即便車隊都常翻船了，因素實在太多。

現在最猛就Max了吧

所以其實車隊怎麼選擇車手（特別是爭冠一號）大概就可以知道誰是有強度的車手了？

技術層面GOAT，龍哥+1

車隊選擇誰當一號 是滿政治考量的事情 尤其車手實力伯仲之間的時候 07年確實就蠻能展現這點的

07匈牙利前的成績或許是有參考性的喔？誰是一號車手，如果只以政治來單論單薄了些？政治會是其中之一，但爭冠車隊的車手實力、性格可合作性等等因素絕對也有其重要性。

輪對輪最能展現就是因為現代f1能夠促成輪對輪對決的因素非常有限 常常車比較差的甚至為了整體比賽pace並不好急於做出強硬防守 所以能走到需要真的輪對輪可以說確實就是車手純實力的展現了

同車隊、同樣的車，可能參考價值更高。

所以實力伯仲的時候 過於複雜的車隊文化產生出的誰是一號誰是二號很難真正讓人信服誰比較強 越簡單 越容易看出真相

因為他是各種變項較被控制的狀態。私以為基於你的說法，07年的前幾場比賽可參考價值很高。

當然龍嫂在匈牙利前被小黑壓過風頭是事實 不過這不能當作輪對輪能不能成為評斷車手強度的標準的反證畢竟這個方法並不侷限於這兩個人

我倒是覺得就是伯仲之間，沒有明顯強弱耶。而你所謂的輪對輪，在賽道各種其他變項的影響下，也沒有純粹的說法。所以找出一個最「被控制」的狀況來比較就很重要了，如同實驗一般。

現在某些人會認為MAX的強度是賽場上之最 也是基於大量的與不同對手之間的對決所產生的印象 他確實對車更好或超爛的人不是很公平 但是在有限的素材當中 這已經是最能展現不同車手強度很有說服力的方法了

統規賽Maldonado幹掉Perez、Bianchi，Vandoorne更是大殺現役一票，結果終究要大風吹了，何況在F1裡找可比性

這個強度不是一場或是一年就能定案的 就像上一場龍嫂的表現確實就是搶眼 但也不會蠢到直接蓋棺說誰就一定比較強

你的舉例可能影響的變項太多，尤其以車手對決畫面來參酌太有心理影響性了。所以車手的變動性也很大？連一年的表現都無法參酌，每次或單次的輪對輪更不是能定案的標準。看來得找其他數據。

不要看啊 相信就好

說來說去，就是目前提出的看來都無法比較。

這種討論不會有意義的 這個運動就是要人+車+車隊整個一起看

我前面提到能拿Mercedes80%都能拿桿位也是相同的意思 就算真的今天給MAZ用賓士拿到了桿位也不能說他比沒拿到桿位的其他車手更強 只能說賓士真的強而已

這個80%大概就是S版友自己的心理狀態了。

賽車的本質本來就是車手對車把控的極限藝術 而這當中最能展現這種能力與並真正影響勝負的就是讓兩個人對決 這很合理吧

其實這行本來就難以衡量了 規則狀態都不一樣

沒錯可能還有人認為是100或有人覺得只有bottas跟ham跟辣個男人才拿得到 這都很主觀 所以根本上來說拼單圈是沒有參考價值的 除非大家是統規車

樓上bob大的意思是沒辦法單比較車手，現在就是比整個團隊的結果，每個因素都重要。

我覺得強度這種東西本來就沒辦法量化畢竟不是七龍珠 所以對決當中展現出的常勝軍才更有強者的氣勢

統規車是沒辦法了，也沒多少人想看，就只能比較隊友時的表現了。你有發現你越來越強調讓人血脈噴張的心理狀態了嗎...

拿輪對輪就是因為他是在場上淘汰掉足夠多的因素而產生的結果 現代賽車就是因為考慮的事情多不會擅自發動沒必要的攻勢 所以參考價值才會「相對」更高讓人血脈噴張的心理狀態並沒有不好吧那只是比賽精采而展現的狀況 並不足以反駁輪對輪不能被成為鑑別的方法啊

這個前面已經說過變項可能比同車隊多了，當然你可能不認為，但同時你也強調單次的超車、一年度的比較沒辦法有足夠的解釋性。我是覺得在有足夠的數據呈現前我們說的都是假設，目前的結論只有：評論都受心理狀態影響。

如果他們長年同車隊如同現在的賓士二人組 就很好比較 但是07年的樣本真的是偏少了

所以囉，在有足夠完整的資料出來前（或者你可以研究，大家會感謝你的），妄下判斷可能都受自己好惡的影響。

沒有人會質疑ham>>>>bot並不是因為車隊給了ham更高的優先權也不是他累積的成就更高 而是在關鍵的時刻 James會讓ham去抓前面的人而不是bot競技才是這個運動的精髓啊～

我是覺得Ham Alo Ver Lec都是場上的S級車手就是了

太抬舉我家樂樂了他應該還沒到這些人的水平

實際上F1同隊比較性還低於低階期統規賽，1.2號策略、不同團隊、實戰試車手等等等，各種你知道或不知道的搞

單次的競技我支持你說的代表性不足。

沒錯沒錯我並不是根據個人好惡來討論 而是遇到鑑別度這種問題真的是要有能一決雌雄的時候才有說服力畢竟我只討厭XX，打出來要被捅了要小心

那得有足夠的對決資料才有統計比較意義。

任務擅長不同，本來就是團隊賽，無法比阿

現在官方是不是每一場都有在做浮動的車手評分 不知道有沒有人有研究那個計算邏輯的

至於是不是個人好惡來判斷我建議不要說太早，我是學這個專業的，個人好惡、經驗的影響遠超過我們的認知。

拿輪對輪來判斷可能最吃虧的是我最喜歡的車手德國老農 QQ但沒辦法 不能當雙標仔 所以要力挺輪對輪的可靠性

隊友不能比啦，車子會看車手的喜好打造，不然Kimi是怎麼被Alonso慘電成那樣？

車輛設定、胎耗、油流量、當下戰術權重考量、積分不同風險考量等等等，光輪對輪影響車手發揮的就一拖拉庫

賽車夠強用pit超車就好，幹嘛在場上肉搏拚車壞的風險?

法拉利：你說什麼！？你們竟然有兩種方案喔！！？？我們烙賽就一瀉千里沒有備案耶

隊友比較也不一定正確。今年RIC和懶惰就是最好的例sonans真是忠實的Kimi黑耶　硬要拖出來講到底有多氣

近戰攻防我覺得是其中一項指標,考驗車手在高速狀態下的空間感知能力,會互留空間但又不讓你輕易過,就像大舒跟kimi這樣https://www.youtube.com/watch?v=p_irUPwPoaA這場面放到現在可能有一半以上的車手會撞以前的MSC vs Alo跟近期的Ham vs Alo大家都很清楚就不用多說;有些車手明明獨跑很不錯,但是近戰就容易玩碰碰車看誰撞贏;這也是我認為VET跟VER尚未達到這種水平的原因之一附帶一提,有興趣可以去翻板上幾年前的舊聞,12年大舒說過Alo最強;13年Massa說過Alo最強15年黑旗胖說過Alo最強;16年Button說過Alo最強這是車手角度,不是車迷自己好惡喊爽的

樓上貼的影片，那時候的車好小

同隊同車同隊同車 Rosberg連斬大舒小黑 有15冠王的實力

真的還是有人聽不懂 現代f1能夠促成輪對輪就是因為前面的條件（胎耗、引擎壽命、油量...等）都已經在勝負與風險的評比之下相對不重要了 才會發動攻擊 確實不能完全忽略不計尤其是車子明顯更吃虧的情況下 就更能體現車手實力 所以才拿最近的Alo Ham當作例子 唉...

認同t膠囊大大

有人就是假會，車子優勢又如何？賽道狀況才是更具影響力新加坡，摩納哥 這種賽道就算你車子快兩秒又如何？車手強不強看賽道數據就知道，有些東西不是轉播畫面可以得知的，當然車迷最愛看的是近身搏鬥，通常這類型車手都有一個特點，雨站越強的車手，近身搏鬥能力就越強雨站越強的車手，對於剎車時機點與空間掌握就越強

像聯誼一樣，抽鑰匙，這樣最有鑑別度

龍哥就是均強能力都是A，但是像老漢那種就是會有S甚至S+的項目

F1當然不是光看車手呀,你以為車手是舉重還是游泳選手?拼的就是車隊在規範下的能力不是嗎?

我只確定HAM >>>>>>>>>>>>>>>>>>>BOT