Re: [閒聊] 紅牛尾翼被Hamilton質疑

作者: whitestripe (light me up)   2021-05-13 20:15:14
: 推 a30294antony: 想請問這樣對速度的幫助是什麼? 05/13 18:48
你好 小弟剛好對這有看過一點相關資料
所以做個簡單的分享
是這樣的 一個很簡單的原則
在比賽的時候 我們如果要在直線上快
那麼我們必需要降低風阻
因為在馬力大家都相近的情況下
一台車設計本身造成的風阻 是能不能在直線上比別人快的最大因素
相對的 在彎道中 比起風阻 我們更需要空力造成的下壓力
來讓我們在彎道中的動態是穩定的
總結就是 直線低風阻 彎道高下壓力 這是完美狀況
偏偏在空力的設計當中
低風阻跟高下壓力 往往是相斥的(不是一定 但是很常是如此)
這是一個最簡單的原則
所以如果你有讀過相關書籍
你一定會看過一個東西叫做LIFT/DRAG RATIO
也就是升力跟阻力的比例 去判斷一台車的空力設計良窳
在你有了阻力跟下壓力很多時候難兩全的概念以後
你就很好懂尾翼了
而且更棒的是 這個概念可以用在你自己的車上
我們在看民用車的時候
我們常可以看到尾翼翹起於行李箱蓋有各種不同的角度
一般來說
通則是 當你尾翼的角度大於30度 那麼你是偏增加下壓力
小於30度 那麼就是偏降低風阻
https://i.imgur.com/V0n3Vwf.jpg
這張圖的右邊 我們可以看到尾翼不是只能增加下壓力
端看設計 也可能是降低風阻
我們可以看到這種鴨尾式的設計對於WAKE(尾流)跟低壓區的影響
同理我們可以看到有些性能掀背車車尾上方會有這樣的設計
https://i.imgur.com/oRKkRLf.png
這種尾翼依據研究角度大約在0-5度效果最好
好 你現在再回頭去看原文那個影片
你會發現一件事情
紅牛的尾翼在進入高速時角度會變平坦
低速或彎道時角度上揚
這就是他能夠幫助速度的地方
當你的風阻比別人低
你等同於在直線上比別人多更多的馬力
當然小弟講得很簡單很簡單 也有非常多的例外
畢竟空力是很複雜的事情 我也不是專家 只是剛好讀過一點
甚至我讀的資料是比較針對民用車的 f1的那是另一個世界
但是通則用在這裡沒問題
也就是藉由尾翼的變形去降低車子的風阻達到直線上的優勢
可是你又沒損失高速灣的下壓力
所以達到兩全其美這樣
但是到底有沒有違規那就要等fia論定了
※ 引述《likeastar ( )》之銘言:
: 標題: [閒聊] 紅牛尾翼被Hamilton質疑
: 時間: Thu May 13 01:44:59 2021
:
: 西班牙站Hamilton在Max屁股後面跟了這麼久
: 除了Hamilton說的“多了解Max很多”之外
: 對skysports的訪問中提到他覺得紅牛的尾翼彈性太好了。
:
: 所以FIA打算在法國站前再做一次針對尾翼的測試,不只靜態測試,動態的也要過關才行
: 。
:
: 對此Horner表示自家尾翼非常合法,這個尾翼的問題應該是Toto請Hamilton傳達出來的,
: 因為Toto有跟Horner提過此問題。
:
: Toto則表示的確開會中有提到過,但是對於是否讓自家車手對外傳達意見則沒有表示意見
: 。
:
: 心得:抓馬開始來了
:
: https://www.foxsports.com.au/motorsport/formula-one/f1-2021-monaco-grand-prix-
: news-lewis-hamilton-puts-heat-on-red-bull-rear-wing-mercedes-new-fia-testing/n
: ews-story/51bc4161e0c64e6fd22aace209710330
:
: 附上影片大家比較看看
: https://youtu.be/YBWUefSl5tI
:
: 主要影響是直線速度,Hamilton認為紅牛多出至少0.3秒的速度
:
:
作者: ryanbug (bughuang)   2021-05-13 20:58:00
專業推
作者: REI3173 (FF)   2021-05-13 21:21:00
高手!
作者: angdafa (安安你是安安嗎)   2021-05-13 21:24:00
推解釋
作者: attickman (27.5秒的人)   2021-05-13 21:26:00
雖然看不懂 還是佩服
作者: mmms0121 (幽雲清風)   2021-05-13 21:35:00
長知識
作者: lalaxvz (lalaxvz)   2021-05-13 21:37:00
流體力學和空氣動力學的知識,真是懷念。
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-05-13 21:42:00
賽車工學真的深奧
作者: maywrann   2021-05-13 21:47:00
長知識 感謝
作者: potatoes (potatoes)   2021-05-13 21:48:00
文組看懂了 推
作者: ARNOwww (阿諾笑)   2021-05-13 22:12:00
其實就跟DRS的概念很像 但一個主動變形一個被動 可以這樣理解嗎?
作者: jason2325 (Ping)   2021-05-13 22:24:00
恩恩 跟我想得差不多
作者: josephv (joseph)   2021-05-13 22:34:00
專業推
作者: www1025 (G)   2021-05-13 22:53:00
專業推。也佩服紅牛可以想出這樣的方式,利用材質跟結構特性讓尾翼在超過一定速度之後產生變形來減少阻力
作者: bob870507 (阿肥)   2021-05-13 23:01:00
其實大概也不是沒有人想到過 F1技術規則裡就有詳細的各空力套件部位可以容許的變形範圍 就是不想要車隊用過度Q彈的材料獲得空力優勢 除了這種空力的研發成本會快速膨脹之外 在追求更大的效果的時候也可能讓整體結構變得脆弱
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室)   2021-05-13 23:34:00
nice nice
作者: Howard1984 (跟鄉民認真,你就真的輸了)   2021-05-14 00:13:00
連後照鏡都可以做空力套件了
作者: kevin1221 (N\A)   2021-05-14 00:29:00
腿部是F-DUCT?
作者: neoarfie (neoarfie)   2021-05-14 01:15:00
覺得應該不會違規,頂多像Das一樣今年可以用,以後不能再用你去年檢舉我的Das,我今年就來檢舉你的尾翼,F1果然是權力的遊戲啊!
作者: immortalqq (大牛)   2021-05-14 01:23:00
等等 白條大你這也這麼專業
作者: jlincredible (松山林書豪)   2021-05-14 01:58:00
https://youtu.be/pySOI1ppz6U結果會不會最後 Alpine 也中槍
作者: Giovinazzi99 (alpharomeo)   2021-05-14 03:58:00
看到用良窳這個詞就知道是高手了
作者: Solzeta (Sol)   2021-05-14 06:42:00
簡單說就是自動DRS, 高速下尾翼會變平,降低下壓力https://youtu.be/Mni8tXPPh24
作者: madduxH (正本良心)   2021-05-14 07:46:00
很棒,但為F1就是追求頂尖,為何限制尾翼讓車子無法在直線與彎道最佳化
作者: achter (AC)   2021-05-14 08:22:00
為了安全與比賽可看性?F1其實很多可優化但被禁止的技術
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2021-05-14 08:41:00
紅牛尾翼高速的時候會降到跟尾鰭差不多高這樣看就很明顯了..D上緣的白線從跑出很多到整個被吃掉是破綻XD
作者: kindqueen (木須是蛋不是木耳)   2021-05-14 08:49:00
推推
作者: won56 (往五六他爸)   2021-05-14 08:52:00
這麼具有彈性的材料,需要注意它的韌性足不足夠,是否會因為彈性疲乏等問題產生材料破壞
作者: taiwanashow (taiwanashow)   2021-05-14 08:56:00
推 長知識!
作者: hangzer (-o- y-~)   2021-05-14 09:15:00
想當初麥隊可是各種驚奇空力技術的領導者U型側箱/F-duct/烤焦底盤的章魚排氣管...現在空動鎖很死很難看到驚奇的空動設計了
作者: blazers08 (我是傳奇)   2021-05-14 09:17:00
推推 專業解說
作者: grapesnake ( )   2021-05-14 09:19:00
可動式空力被禁除了降低成本 也有安全考量之前就發生過有人DRS故障 進彎就噴出去的例子更大範圍的可動空力就更危險了...
作者: gary5034   2021-05-14 09:47:00
這是不是跟單年的雙重擴散器有異曲同工的地方一樣是透過被動的方式改變空氣力學達到增加下壓力只是這次又多了利用材料特性達到直線減少下壓力的功用這又讓我想起當年的雙重DRS 真是太神奇了
作者: BatZ05 (BatZ05)   2021-05-14 10:56:00
推解說!
作者: RKO771022 (小K)   2021-05-14 11:16:00
感謝解說XD
作者: qoo781011 (SuperSic58)   2021-05-14 11:21:00
簡單好懂 給推
作者: pyrolith (辛力辛)   2021-05-14 11:25:00
這感覺就是會禁止
作者: Wangsl (Wang)   2021-05-14 11:27:00
紅牛之前前翼有玩過一次了,所以才要設定可變形範圍
作者: qwe753951 (滑倒)   2021-05-14 11:31:00
如果跟FIA給過,下半季大概會有一票車隊致敬這個設計
作者: grapesnake ( )   2021-05-14 11:33:00
其他車隊未必可以馬上設計出來XD
作者: awayaway (away)   2021-05-14 11:37:00
對FIA來說,就算你某個設計導致車子變慢,超出規範就是不允許.
作者: Solzeta (Sol)   2021-05-14 12:09:00
這種厲害的是檢查用負重看變形量看不出來,但實際上路會變形
作者: Duc916 (916)   2021-05-14 12:14:00
用2-300km/h的風洞去吹嗎?
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2021-05-14 12:52:00
作者: awayaway (away)   2021-05-14 13:41:00
網路上看到的比對照片,差異的還真的明顯...
作者: s202655 (熱糕輪)   2021-05-14 23:55:00
推長知識
作者: wrc0903 (綠卡)   2021-05-15 00:39:00
推好文 跟 好推文
作者: snowxmas (思念無用)   2021-05-15 01:19:00
長知識乪
作者: jhunfong (Adun Toridas)   2021-05-15 18:06:00
白條大也懂這個......強

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