Re: [減肥] 大體重減重困擾

作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-12-17 16:02:17
由於太長,有推文建議另開文章,故發一篇
由於原po提到只有做有氧訓練
建議要搭配重量訓練
避免復胖
不應該抱著有動就好心態
而是在各種可訓練肌肉、心肺選項中
找出適合自己長久的方式
置底文有提到 https://tinyurl.com/nva9kgk
5. 飲食要均衡、運動也要均衡
也有提到餓瘦易復胖 https://tinyurl.com/ngmhb62
不運動還是會有溜溜球、復胖、體脂肪高等效應
而所謂FITNESS,也就是本版版標,在健康項目中
應該是心肺、肌肉、柔軟度、身體組成兼顧
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AB%94%E9%81%A9%E8%83%BD
WHO建議
https://i.imgur.com/F3wAJhA.jpg
來源 https://tinyurl.com/ykqalk7p
現在醫生建議也是不是有動就好,而是找出自己適合兼顧方式
運動不是有動就好,有氧與肌力訓練大不同
來源 https://tinyurl.com/yunyakxd
董氏基金會主任也是建議選出適合的
有氧和肌力兩種運動類型搭配著做效果最好!因此建議銀髮族每週5天做半小時以上有氧
運動,如快走、游泳、慢跑、健行、排舞等;並搭配2天肌力運動,如太極拳、瑜珈、重

來源 https://tinyurl.com/yt72fgbh
有動就等於運動?
來源 https://tinyurl.com/yna9e5t7
與之相比,有動就好,大多都是IG之類網紅口號
https://i.imgur.com/n8u7bpZ.jpg
不應以非專業人士去影響科學知識
運動為預防醫學一環,醫學為科學
作者: fancharg (簡簡單單)   2023-12-17 20:26:00
原本想說些什麼,但看到簽名檔頓時又領悟了些什麼
作者: p09171989 (Panda)   2023-12-17 21:30:00
有維持運動就好 不一定要有重訓才行
作者: dodoru (jomi)   2023-12-17 22:32:00
沒人說你的知識或方式是錯的問題是方式再怎麼好棒棒,做不到的人就是只有辦法選擇做其中一部分或全部放棄不做,你的講法就是無法理解理論和現實的差距,大家都知道能兼顧很好很棒很優秀但不能兼顧的不完美的人居蠻多數,才會退而求其次、其三、其四就是先能達成其中一部分,因為就是無能力心力兼顧。在當階段心力只有辦法顧一項的人,你要他顧兩項反而會造成兩項都一起放棄,就不符合 "找出適合自己長久的方式" 了要求初步有控制飲食取向、只有有氧而無心力進行重訓的人現階段一定要重訓,因為兼顧不來容易淪為有氧放棄、重訓放棄、飲食也大放棄更暴飲暴食最後不只復胖還更胖。因為這樣的人現階段就是只有辦法勉強顧一科,要顧第二科心力做不來和壓力承受不了就爆了。
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2023-12-17 23:51:00
我覺得要把 活動 運動 訓練 的概念釐清比較好...運動是一回事 訓練又是另一回事...
作者: RUBYYU0919   2023-12-18 07:36:00
事實上很多人連活動量都不達標,我小主管一天步數不到5000
作者: dodoru (jomi)   2023-12-18 07:50:00
所以先求有再求好是實際上可能會選擇的方式呀,更多人有氧重訓都沒餘力做,能控制部分飲食就不錯了,一直吵兼顧最後兼顧不來只會變成全部都放棄。
作者: RUBYYU0919   2023-12-18 08:23:00
我贊成先有再好的觀念喔,也會鼓勵小主管下班不要搭計程車陪她一起走到捷運站(天氣好都騎腳踏車)~我是喜歡有氧>重訓,有時候會把重訓當作做功課XD大家當然知道怎麼樣是對的,但就是沒動力/體力/時間etc那些寫重訓多重要的醫生自己搞不好都沒在運動,紙上談兵都嘛很簡單,不考慮個體差異硬要套同一種模板就是在耍流氓
作者: dodoru (jomi)   2023-12-18 08:32:00
是呀,能夠完整的全面兼顧當然很好,但有能力做到的人恐怕連1/3都不到,大多數人能力就是無法做到,就變成取捨做一部份。
作者: killkids ( .)   2023-12-18 09:37:00
對於體適能的觀點這篇真的是正確答案阻力和有氧都做真的比只做單種更符合體適能但只做單種還是比不做強啦這篇原po的意思應該是希望不要只停在”有動就好”而是往更健康的方向前進吧?
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩)   2023-12-18 10:19:00
依這篇文章我都有達標,但對一般人來說很難,有動就不錯了
作者: RUBYYU0919   2023-12-18 10:37:00
沒有人說原po觀念錯誤呀,只是他在前一篇態度像是要求一個從30分進步到60分的人要努力考到100分,其他人稱讚原原po進步了30分就被原po說是鼓勵她不思進取(沒有說原原po不思進取的意思)
作者: dodoru (jomi)   2023-12-18 12:09:00
一直沒有人說這些運動或飲食觀念是錯誤的啊,而是這篇Po文者從上篇推文到這篇pi文,一直在跳針執著於認為每個人都能做到兼顧。問題是世界上就是沒能力兼顧的人太多、甚至居多數,所以沒能力的人就是只有辦法做部分呀。那些正確觀念方式大家都知道很棒,但大部分人都不完美、沒能力也做不到兼顧,所以才會先求有再求好。
作者: shane24156 (噴水紳士)   2023-12-18 14:15:00
只能說 要獲得健康本來就要要求自己了現代普通人生活不可能兼得 如果說做不到那就隨便吧
作者: luisfan   2023-12-18 15:15:00
腳踏車同時有強度跟心肺加強,比純重訓有意義多了如果你以減肥考量根本就不會把重訓排在飲食跟有氧前面一堆重訓仔練了半天死肌肉爬個山還被65UP長輩屌虐
作者: t72312 (t7231)   2023-12-18 15:20:00
重訓才是對的 肌力是一切基礎 沒肌力做什麼鬼有氧
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-12-18 15:39:00
腳踏車加了強度長期下來只會爆膝蓋吧?低阻高轉才是較不傷身的練法, 不過主要也是在練心肺...另外要增加骨密度光騎車是不會增加的,終究還是得壓重量
作者: killkids ( .)   2023-12-18 15:42:00
爬山如果是指館長跟郭董的事,也沒證據說郭董沒練阻力訓練啊?依他能做伏地挺身的次數應該是有持續訓練的https://ppfocus.com/0/he849f7e6.html但只練健力的去跑有氧一定很慘就是了
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-12-18 16:05:00
我前幾天跳繩10+8分鐘, 還是有點收力的狀態, 結果小腿痠痛了4天, 連下樓梯都會痛那種. 肌肉太久沒用就是這樣
作者: ro123eo (魯宏)   2023-12-18 16:44:00
以前曾經靠有氧+飲食控制瘦下來 但體態卻不是很滿意才開始去萵苣重訓 反而多花很多時間 願意的話還是建議兩種運動都做比較好
作者: lovez04wj06 (車前草)   2023-12-18 17:17:00
雖然結果都做最好,不過我自己也是那種先飲控,接著少量運動,然後有氧增量,最近才開始考慮重訓的。多數人這種流程也比較不會失去減肥的成就感就是了,然而肌肥大就是另一個故事了。
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2023-12-19 00:41:00
會拿郭董爬山舉例子 八成對所謂運動專項性與基礎的運動生理學完全沒概念 呵呵只會拿大重量級別練健力跟健美的比 怎麼不敢拿練CrossFit的人來比 難道人家就不是練重訓的嗎 呵呵
作者: argyle   2023-12-19 07:35:00
推這篇有氧心率130完全不會比重訓輕鬆不懂為何重訓令人害怕?
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩)   2023-12-19 09:15:00
重訓很無聊又很累呀
作者: dodoru (jomi)   2023-12-19 11:05:00
重訓不可怕,但無法都做的人就是會有所取捨。因為沒能力都做都兼顧的就是一海票。很多人就是沒餘力多準備一科,無論你強調多準備一科多簡單,兼顧多容易,實務上世界上還是無法兼顧的人居多,這就是理論紙上談兵和現實差距。也蠻多人初步lovez04wj06大那樣,只有能力做一點飲控+少量運動(且可能只有氧或只重訓,甚至只先多走路)有能力再進階的人後續自然會漸漸擴增更全面,但有人光做到這樣就很勉強了,再擴增只會導致持續力不佳。
作者: flora0237 (flora)   2023-12-19 12:01:00
所以先求有再求好
作者: argyle   2023-12-19 12:25:00
有氧心率130不累嗎?我能理解時間有限 但為何優先選擇有氧?如果我每天只有30分鐘能運動一定是在家用啞鈴彈力帶
作者: dodoru (jomi)   2023-12-19 12:37:00
除了時間有限外還有心力有限的問題,心力有限假如一定要運動,選擇比較有興趣、比較喜歡的會比較容易持久。做喜歡東西的累和不喜歡東西的累是大不相同的執行面來說本來就是貴在持續,無法持續的方式就算再怎麼棒,兩三下就放棄了,最後都不做也是復胖或更胖。
作者: RUBYYU0919   2023-12-19 13:32:00
每個人有喜歡的運動有什麼問題?有30分鐘你選重訓我選有氧哪來孰優孰劣,我也想知道130心率有氧對你來說很難嗎XD
作者: dodoru (jomi)   2023-12-19 14:24:00
且心力部分真的不完全是在於時間的長短,心力只能準備一科
作者: lovez04wj06 (車前草)   2023-12-19 14:35:00
我可以假日認真騎3-4個小時以上的腳踏車來回,但你要我重訓30分鐘我反而會不想動XD
作者: killkids ( .)   2023-12-19 15:34:00
我覺得可以從一些不那麼”可怕”的阻力訓練開始,徒手訓練是入門的好選擇~
作者: RUBYYU0919   2023-12-19 15:41:00
我是有在重訓(3個月),但還是說不上喜歡而且進步很慢也沒什麼成就感
作者: argyle   2023-12-19 18:09:00
對經常有氧的人 心率要達到130不容易啊尤其是冬天 要花更久時間才能到zone 2
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2023-12-19 22:30:00
「不應以非專業人士去影響科學知識」看到這句有點好笑不太明白為什麼一直在跳針這個欸 感覺你根本沒搞懂問題的點 一直執著在自己想講的而已
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-12-20 12:25:00
心率130的強度都得每週150分鐘才有效果了, 低於這強度你認為的「有氧」每週要花多少分鐘, 才能對心血管有益?先把有效標準釐清,再談有氧和肌力訓練哪個容易較有意義
作者: lovez04wj06 (車前草)   2023-12-20 12:33:00
文章不是有WHO建議嗎?根據那個討論不就好了
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-12-20 12:45:00
中等強度有氧就大概是心率130呀...隨著年紀會慢慢降低.吃藥都先講求劑量了, 我認為運動也是. 先求有效強度,然後慢慢達到每週所需的分鐘數. 而不是無效強度做開心~
作者: RUBYYU0919   2023-12-20 13:21:00
上面好像沒人說覺得散步等級的運動就算有效有氧吧
作者: GBO5 (西布勒)   2023-12-23 18:36:00
你還有希望真正的沒救是不見黃河不掉淚

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