Re: [減肥] 泡芙人請益

作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 12:03:37
如果你體重長期變化不大
表示熱量攝取問題不大
體脂率的部分
有兩件事情可能影響比較大
==== 1. 運動選擇 ====
你可能需要重量訓練
關於熱量平衡
這件事情是一個動態的平衡
你的身體同時在做這些事情
a. 攝取熱量
基於我們都不會光合作用
所以這部份都是靠吃吃喝喝的
b. 消耗脂肪
日常生活跟有氧運動都會消耗脂肪
c. 拆解肌肉
一般身體壓力大的時候傾向於分解肌肉
包含長時間的有氧運動也會
d. 合成脂肪
攝取進入身體的熱量
基本上大部分會放到這裡
你午餐半小時吃五百大卡
但你不會馬上消耗掉五百大卡
所以你的身體會先把熱量存到脂肪
然後需要的時候再拿出來用
e. 合成肌肉
基本上多少都會修復一些損耗的肌肉
就算你不重訓也會
但就是量的問題
如果運動量太低 拆解的速度就會大於合成
a - tdee = (d + e) - (b + c)
a - tdee : 進食減掉消耗 正數則增重 負數則減重
d + e : 增重的部分
b + c : 減重的部分
要改變體脂率的方法有兩個方向
一個方向是讓 [合成肌肉] 大於 [拆解肌肉]
另一個方向是讓 [消耗脂肪] 大於 [拆解脂肪]
最有效率的就是同時做到這兩件事情
你的身高體重其實算中等偏瘦了
如果你只追求擴大熱量缺口
增加有氧跟減少飲食
有可能肌肉也會繼續拆解
體重掉不夠多的話 體脂率可能不會降
體脂率降到滿意的時候 體重可能要變驚人的40 或更低
比較聰明的策略是加入重訓
假設你維持現在的熱量平衡
運動那些也不動 b跟c變化就不大
飲食都不調整的話 a進來的熱量也是固定的
e搶走熱量的時候 [合成肌肉]
d得到的熱量就會減少 [合成脂肪]
就會在維持差不多體重的前提下
降低體脂率了
這就是常見的增肌減脂
如果你比較積極的擴大熱量缺口 加上重訓
就會盡量維持或增加肌肉量 [合成肌肉-拆解肌肉]
讓你擴大的熱量缺口落在脂肪消耗 [拆解脂肪-合成脂肪]
降低體脂的速度會更快一點
==== 2. 食物選擇 ====
可以稍微增加一點蛋白質攝取
你做了重訓也要有蛋白質才能修復/合成肌肉
可以的話盡量吃肉蛋魚
盡量不要高蛋白粉
除非你現在處於老是吃不下
熱量缺口越來越大 體重掉太快之類的
高蛋白粉飽足感低 對胰島素刺激也比較大
除了專業運動員 或追求極高肌肉量的大肌肌愛好者
跟牙口不好無法進食的老人
對一般人其實沒有很實用
※ 引述《pblight (sugaoui)》之銘言:
: 工作後體重感覺微微的上升感到害怕,想減「肥」變健康一點,有儘量吃乾淨一點但還是
: 有種不太能維持住的感覺,希望夏天可以成為健康的比基尼辣妹!
: 基本資料
: 性別:女
: 年齡:27
: 身高:160
: 體重:48-49
: BMI:18.9
: 體脂率:28-29用家用量跟蠻久以前在萵苣量都是這個數字左右 (最近一次量是生理期:
: 28.1)
: 參考照片:也不是說真的很肥很肥,但不是我想要的體態,不曉得怎麼改善,希望這輩子
: 有機會當一次那種很fit的辣妹
: 早餐: 熱拿鐵+蘋果/
: 無糖優格一杯(有時候加燕麥片奇亞籽或蛋白粉)
: 美式+路易莎全麥三明治
: (最近斷食跳過早餐,但會喝美式咖啡)
: 午餐:路易莎全麥三明治/
: 清燙青菜+皮蛋豆腐/
: 一般健康餐盒(給力餐盒或便利商店健康餐盒那種)
: 晚餐:會在外面吃(知道可能是雷點T_T)
: 義大利麵/ 牛肉麵/麥當勞等等,沒有太多顧忌
: (有努力控制澱粉,但可能成效不彰)
: 其他:喜歡甜食(一週可能蛋糕餅乾2-3次)跟澱粉(有在努力控制麵包 麵點的攝取)
: 下午可能會吃一小包辦公室餅乾或再一杯拿鐵,不太喝手搖飲料(頂多一個
: 月1-2次,但要喝都會加料加奶)
: 日常作息時間:
: 睡眠12:30-8:00 大概都會至少睡七個小時
: 生活型態:(上班族、學生、體力工作者、運動員、...)
: 上班族,整天坐著那種
: 健康狀況:(是/否)
: 醫師是否告訴過您,您的心臟有問題,您只能作醫師建議的運動?否
: 當您活動時是否會有胸痛的感覺?否
: 過去幾個月以來,您是否有在未活動的情況下,出現胸痛的情況?否
: 您是否曾因暈眩而失去平衡或意識的情況?否
: 您是否有骨骼或關節問題,且可能因活動而惡化?否
: 您是否有因高血壓或心臟疾病而需服藥(醫師處方)?否
: 您是否知道您有任何不適合活動的原因?否
: 您是否知悉自己有任何慢性疾病?否
: 您是否近期動過任何手術?否
: 您是否有其他醫療狀況可能影響運動計劃,如有,請註明:
: 運動習慣:
: 1. 跟著YouTube 影片居家運動40-60分(一周約三次),通常是Pamela, growinggananas
: 這種的,通常選low cardio跟weight(搭配公斤啞鈴兩個)
: 2. 有氧,一週跑1-2次(速度:9公里/小時,20分鐘+爬坡大概10分鐘)
: 3. 請過教練(十堂)但自己去健身房不夠勤沒有效果
: 我的問題:
: 1.體脂肪一直都偏高,除了變辣之外以後的健康問題也是我很介意的點,有被說過是因為
: 肌肉量太低導致體脂高,我自己看的確都是鬆鬆軟軟的肥肉
: 2.自己覺得除了晚餐已經算是吃的滿健康(我也不太喝早餐店奶茶 便利商店飲料之類的
: ),不知道日常飲食還能怎麼著手,我很喜歡吃好吃的東西(aka 垃圾食物),可以減少
: 次數但沒有辦法完全放棄,怎麼調整飲食會是比較好的方式?
: 3. 我的運動是不是無效?居家運動真的只是心靈安慰嗎?怎麼樣的運動對我來說才可能
: 是比較有效的(改善身體組成及體態)?
: 4.大家怎麼處理下班時刻健身房都是人,一個小時的東西要拖到兩個小時也不一定能做完
: 的困境?以及新手健身的建議課表(我過去是嘗試槓鈴深蹲跟硬舉(女槓重量而言,頂多
: 再加五公斤)做完頂多再加個滑輪下啦我就快死掉了,重量都很輕一往上加我就會拉不動
: ,或很自覺地知道用錯地方發力)
: 希望今年可以減肥成功,好想脫離泡芙人,好想提升基礎代謝(畢竟我很喜歡吃東西),
: 麻煩大家,感恩
作者: sophia6607   2023-02-17 12:55:00
同樣困擾人+1,感謝大大細心講解,非常有幫助
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 12:58:00
https://i.imgur.com/2eDCft9.jpg。不要汙名化乳清你自己最後一段不就是在誤導嗎https://i.imgur.com/d52quWb.jpg
作者: pblight (sugaoui)   2023-02-17 13:44:00
謝謝大家的熱情講解,看來不是只要追求熱量赤字,更多蛋
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 13:46:00
https://i.imgur.com/HySq3gN.jpg實驗結果 因為飽足感減少熱量攝取的最高是乳清https://i.imgur.com/SrIGLtj.jpg實驗不足20人 數據不可靠 VS 你個人經驗
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-17 14:11:00
原形蛋白食物本來就比乳清好,乳清偏向於補給品用意是快速補充蛋白質
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 14:12:00
我結論乳清只是蛋白質來源之一。需要補充蛋白的人都可以
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-17 14:12:00
如果你魚、肉、蛋就可以吃足蛋白質,那也沒必要另外再喝乳清了
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 14:13:00
不是什麼只有健身愛好者 謝謝
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-17 14:15:00
非健身者蛋白質需求沒那麼大,所以實用性就還好而已
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 14:20:00
https://reurl.cc/Q43X7q針對原原po 需求,乳清比某些原型食物好主題目標是泡芙人要增肌減脂
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 14:30:00
這篇比較像乳清業配 他內文是寫說吃不下肉類可以喝乳清沒有寫出來的就是 實際上可以的話還是原型肉類比較好我不是說乳清萬惡 我自己其實買不少 但這真不是大部分人需要的東西
作者: kumalun (阿熊)   2023-02-17 15:04:00
推P大論述清楚,遇到這種回文論述還能保持風度認真討論
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 16:17:00
我提供資料進行論述 你要反駁也提供資料 一直講個人經大家不就針對減重嗎 你一直講一般人
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 16:30:00
主要是你這篇其實沒佐證你的說法 我也不知道如何說起 例如 你這篇是比較米漿豆漿跟乳清 但我說的是原型肉類 而且內文是說 雞胸肉吃太多很膩的時候可以選擇乳清 這聽起來就是業配文 不像是有什麼實證的資料 他甚至也說乳清不能取代肉類 邏輯上沒有連結到你的結論
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 16:33:00
第一篇實驗結果不是就說乳清在某方面比原型肉好請問資料在哪 讓你下這樣結論https://i.imgur.com/pY27Ahttps://i.imgur.com/b3VS3QB.jpg
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 16:41:00
第一篇的問題我說了啊 研究內文是加工後的流質食品 並不是原型食物 然後研究樣本偏低 只有公開單一數字 我蠻想看完整數據 但找不到 你有找到嗎? 但不論有沒有完整數據 那都算不上原型食物 邏輯上推不到你的結論
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 16:47:00
你一直說原型比乳清好 你的資料到底在哪Show me the data
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 16:53:00
至於我說原型肉類優於蛋白粉的 你用中英文google 不管是資料還是論文 都多到一個我不知道該讓你看哪篇 連代言高蛋白粉的人 例如Peeta的立場都是 你吃不夠肉類 就來補高蛋白粉 但多吃真的食物比較好 而不是高蛋白粉比肉類好你google#高蛋白粉取代肉類 就可以找到Peeta那篇 那篇還是高蛋白粉業配喔
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 16:54:00
實驗中加工是為了讓四種蛋白質有一樣碳水脂肪比例大哥 你的資料在哪 講不過就跳針業配
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 16:55:00
對啊 但高度加工食物要來講飽足感就有問題了 所以你那篇的中文 英文論文 跟你自己的結論 兜不在一起 你知道高度加工的肉 跟肉本身 其實不能這樣類比嗎?
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 17:00:00
你的資料到底在哪 跳來跳去有人說有氧好 有人說重訓好 起碼有資料
作者: prodigal (思念的溫度)   2023-02-17 17:15:00
https://reurl.cc/ZX7ZlM直接看expert recommendation 比較快 或是你隨便找一個賣高蛋白的網紅 peeta 蓋伊 kosmofit 隨便一個 你看他們對食物跟粉的看法 這真的是太多了 要這種東西我實在是很難給你一個最有力的專家說法 因為大家看法都很一致 我懶得給是因為google隨便都看不完 當中有一些過度貶低高蛋白的我也不是很同意 我沒有覺得高蛋白非常糟糕 他只是沒那麼好
作者: tungpayton (改變)   2023-02-17 17:51:00
是惹怒到賣蛋白粉的商人嗎XD
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 18:05:00
你這是營養師建議。我給減重實驗 不同蛋白質結果數據實驗中肉類加工是為了成分中有一樣熱量 脂肪跟 糖類你就直接說這是加工食品也許是業配 也許有商業利益。但證據數據到哪就信到哪不 我不是喜歡乳清 是討厭凡事只會講原型食物我論述是乳清沒有比較差,提供資料在減重實驗中有比較好不是就證據顯示闡明自己的論述
作者: tonglie (世界真奇妙)   2023-02-17 18:55:00
S大是乳清蛋白的股東嗎?為什麼這麼憤怒XD
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 19:06:00
喔 因為我為人GY 謝謝
作者: levs (levs)   2023-02-17 19:09:00
乳清有時候突然餓的時候蠻方便的。不過最近都改喝豆漿。我是以前看過有人建議過餓時可趕快喝乳清,說比餓過頭好但我後來發現豆漿好像效果差不多就換豆漿了現在七點我還沒吃飯因為在等人,但我剛才餓了趕快喝豆漿
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 19:33:00
L大神助攻。黃豆直接吃原型。做成豆漿呢?食物機器打爛不行叫加工 嘴巴嚼爛原型加安食品定義是加工過程喪失營養並加入許多糖鹽等等食品食品加工不是罪 要懂利用他的好避開壞 不是只會推原型
作者: yasmine1030 (別吵)   2023-02-17 20:51:00
S大真適合修真,吞辟穀丹即可
作者: a22650619 (不過就是暱稱)   2023-02-17 20:57:00
強調原型應該還有纖維質的考量打爛了 也許沒加東西 但纖維質沒這麼多 或都打斷了腸胃也不好蠕動 我猜啦乳清沒有不好 但營養價值較單一 吃食物綜合營養也多
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 21:24:00
原來這樣叫修真 https://i.imgur.com/bHqS1G9.jpg我蛋白質來源 1/2乳清 1/4茶葉蛋 1/4貢丸我蛋白質落在100g. 50g乳清. 3個茶葉蛋 (搭配萊爾富25元折價卷)拿五元去買 還會開一張發票我說乳清一樣好 我也身體力行比例也佔比50%講原型好 相關實驗報告要我自己找 一直講本人感受你說覺得雞胸比乳清耐飢餓 哪身材管理應該很好
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 22:15:00
我自己滿常用乳清蛋白或大豆蛋白粉,但基本上我也是以先吃非液態食物為主,咀嚼也是告訴身體飽足的一個環節。唯一一個比較穩定會拿來喝的時間應該是作為早餐飲品,熱量比豆漿略低些,蛋白質略多些。剩下就視情況了。之前喝比較多是試著把蛋白質量衝高,不用喝的太辛苦了些。除了蛋白質外 基本上那些食物滿多微量營養素的 蛋白粉就當成補充品
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 22:22:00
當初原原po 想變辣 就是需要增肌減脂 你那邊東扯西扯一一般人。給的建議在乳清段又是錯的
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 22:23:00
說真的 以後老了說不定都要老是灌那些東西進去維持生命 現在還能吃東西當然趕快吃 不提早體驗老年不便進食的生活XD我是這樣勸一些以為我喝乳清變瘦的人 不過認識幾個胃口不佳的 就會推薦他喝喝看
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 22:24:00
乳清是一個乾淨的蛋白質來源 我建議在減重時拉高比例
作者: skizard ( )   2023-02-17 22:24:00
乳清業務森77
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 22:25:00
而不是你講比原型差 只有要大肌肌的人才需要無所謂 板上一堆講減重很厲害 結果身材管理差
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 22:28:00
順便說一下 其實我醫師跟我討論過 他覺得我喝乳清不錯…當牛乳的替代品 減少脂肪攝取…所以真的是看個人需求了
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 22:39:00
所以如果像原原po 需要增肌減脂 你還覺得乳情一無是處你的體重控制在哪又扯來扯去
作者: ryo923 (Tzecheng)   2023-02-17 23:19:00
完全就是想辯論到贏,不算討論惹XDDD
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 23:21:00
樓上可是我有實際結果你也可以拿你的結果打我臉我就GY。看不慣只會講原型的人反正明天補班日 就 與和平文章都說某些肉脂肪高 所以用添加來糖類巧克力等等來讓脂肪糖類一樣
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-17 23:31:00
乳清我喝完當下會有飽足感,但不到半小時就會餓了所以我不會把他當食物而是當營養補給品
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 23:31:00
你只會講絞肉不對 請問你有更好方式消除個體咀嚼差異講加糖加巧克力不行 請問你有其他方式彌補料理調味差異你教授教你沒有更好方式時就批評現有不好嗎P大 diss我不會讓你論點變好有客觀數據跟結果嗎
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 23:41:00
其實我對食物的食慾不錯 食量也不小 喝乳清也會讓我稍微耐餓一點
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 23:43:00
人家實驗就是討論蛋白質來源對於減重差異 妳又扯三小纖維。妳的纖維來源是肉嗎今天回文的是你 你又說我不懂 叫我自己查 問營養師
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 23:46:00
我喝乳清代替牛奶之類是因為血脂肪問題 體質因素
作者: sambible (Sameal)   2023-02-17 23:51:00
講不贏就扭曲我的論述 說我醬乳清比原型好我跟你討論就是蛋白質攝取 你就發散到所有食物我就是找碴 我也希望大家分享知識心得時有所本
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-17 23:55:00
作者: sambible (Sameal)   2023-02-18 00:02:00
我提供個人經驗跟實驗數據人家只會回我某某專家說或是講食物被毀容 但是一直討論目標是人
作者: kumalun (阿熊)   2023-02-18 08:38:00
覺得不是再討論,只是在硬拗的感覺
作者: cho123cho   2023-02-18 10:54:00
幫補血
作者: discoveryray (chih)   2023-02-18 10:57:00
直接回一篇不要躲在推文啦
作者: cloudman (man)   2023-02-18 11:06:00
原型食物很好啊,我也推原型食物,能不吃乳清蛋白就別吃原型食物是必須品,乳清蛋白是補充品,是選擇性東西
作者: sophia6607   2023-02-18 12:26:00
我有乳糖不耐和痘痘體質,完全不能喝乳清,連吃希臘優格都嚴重脹氣
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2023-02-18 20:43:00
推個p大解釋 態度不簡單
作者: watanabekun (鏡)   2023-02-18 22:56:00
推文有人好盧… 原Po真的盡到(過度的)教育責任了
作者: lllpei (李沛)   2023-02-18 23:23:00
幫補血
作者: Anda (加油)   2023-02-19 20:31:00
是惹怒到賣蛋白粉的商人嗎XD+111111
作者: levs (levs)   2023-02-19 21:18:00
其實s大想說的我猜我大概看得懂,剛好這幾天看到一本書在講提倡吃原形食物也是一種飲食控制,那位作者是營養學家兼營養師,她的主張是不用那麼排斥或限制太多,甚至拿水也是加工食品來做舉例。但我猜我也看得懂原po是想說比較起來盡量吃原形食物比較好。我沒有要加入戰局只是剛好看完一本書想到相關的提一下
作者: RUBYYU0919   2023-02-19 23:05:00
看來飲食過度控制情緒容易暴走是真的XD看完整串直接讓我對蛋白粉消火笑死
作者: piyieen (Nightshift24)   2023-02-20 00:57:00
商人爆氣
作者: iamseanx (親愛的sana男友)   2023-02-20 06:17:00
這板總是特別多「據理力爭」的人 看辯論其實也挺有趣的
作者: raika ( )   2023-02-20 08:44:00
推原PO
作者: philippa281 (龍貓)   2023-02-20 11:26:00
推原po用心解釋
作者: heliex (王者之風)   2023-02-20 16:13:00
幫補血
作者: whitehumor (whitehumor)   2023-02-20 17:39:00
借題發問很多人提到代謝降低的問題 這真的有科學依據嗎?人體如果遇到低熱量攝取情況會開始節能這可以理解 但這難道不是暫時的嗎?真的會有長期基礎代謝變低的情況嗎 如果有會差很多嗎?這會讓我想到所謂的仙女餐到底合不合理?仙女餐如果建立在基礎代謝浮動不大的情況下 似乎是一個不錯的作法?
作者: lesautres (地獄即他人)   2023-02-20 20:00:00
樓上可以參考看看這系列文章 https://lurl.cc/yBQz1
作者: mabo750166   2023-02-28 09:03:00
幫補血 推文某人真的好像乳清商人 笑死
作者: wilson200106 (種子種子)   2023-03-01 21:44:00
看完推文,不知為何腦中突然出現「喝乳清都會變成這樣嗎」的想法...
作者: bighat0413 (jumpboy)   2023-03-10 16:13:00
推 收穫很多 感謝p大

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