Re: [閒聊] 衛福部設定的過重指標

作者: watanabekun (鏡)   2023-02-06 13:55:46
推 watanabekun: 台灣人蛋白質吃太少其實是個假議題,同樣是國家統計 02/06 01:37
→ watanabekun: 國人每天平均的蛋白質攝取量好像超過90克 02/06 01:37
→ watanabekun: 也是有1.0-1.2g/kg/day了 當然跟增肌餐比沒有那麼多 02/06 01:40
→ watanabekun: 但除了高齡者以外很少青壯年國人是因為蛋白吃太少而 02/06 01:40
→ watanabekun: 肌少,幾乎靜態生活造成的泡芙人壓倒性的多 02/06 01:41
推 watanabekun: ttps://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=4384 02/06 01:44
→ watanabekun: https://i.imgur.com/CIEJVTn.png 2017-2020年的統計 02/06 01:45
推 decorum: 蛋白質吃太少是假議題 +1 問題在於吃的方式 國人吃蛋白質 02/06 07:48
→ decorum: 大多和高糖、高澱粉一起吃 肥胖是當然的結果 代表作就是 02/06 07:50
→ decorum: 滷肉飯、控肉飯 地方政府為了觀光 還大力推廣不健康飲食 02/06 07:51
→ decorum: 像台中喊出甜品之都的口號 力爭泡沫紅茶發源地 真是白痴 02/06 07:53
推 frice: 假議題?科科,就跟平均收入一樣假啊 02/06 11:55
→ frice: 吃過量的人有可能是澱粉蔬菜水果吃太多嗎? 02/06 11:57
→ frice: 號稱正常飲食的人一堆蛋白質蔬菜脂肪攝取不足的 02/06 11:57
→ frice: 平均下去就變假議題了 02/06 11:58
身為一個喜歡基於事實就事論事 & 心眼很小被戳了就想回嘴的人
我們就來看看國人蛋白質攝取不足到底是不是個假議題
算術平均數可能無法反應群體的實際狀況 (可能被極端值影響) 這點我完全同意
然而國健署公布的報告上也不是只有列算術平均數 (雖然它幾乎是以平均值在做論述)
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/15562/File_18775.pdf
請看到檔案第67至78頁,年齡分組的「全體國人每人一日營養素攝取狀況」
這系列表格裡面就有寫中位數。
(中位數就是資料中數值由高排到低,剛好位於中間50%處的那筆資料的數值)
https://i.imgur.com/QRsvhp4.png
確實中位數比算術平均數低一點,所以整體人口的營養攝取量被一些暴食族群拉高的
狀況是存在的。然而數值也只拉高了10%左右,而青壯年人口的蛋白質攝取量仍達到官方
營養指引低標的160%以上。
結論是我們依然能說:蛋白質攝取不足這件事對多數國人來說都是個假議題。
順道提幾個表上比較有趣的數字:
1. 國人的熱量攝取竟然意外的沒有超過指引建議很多!?
青壯年和中年分別有一個100%跟99%的數字,但為什麼國內滿街都是過重或肥胖的人?
→ 請注意100%跟99%是 "適度活動量" 者的建議攝取量
114%則是 "稍低活動量"者的每日熱量建議攝取量
然而看一下官方資料對活動量的定義,你可能會雙膝一軟
https://i.imgur.com/T0MvEUE.png
在座你各位如果一天有兩小時時間需要步行 (=6-8公里/日 = 8千-1萬步/日)
你就可以說自己有著"稍低"活動量 :)
然後大家每天平均攝取的熱量還是比消耗多了14%...... 當然都會轉成脂肪
以國人實際活動狀況可能都比"低活動量"更低的狀態下,滿街胖子的結果是可預見的
2. 因為國人平均乳品攝取量少 (非戰之罪啊,牛奶跟豆漿一樣便宜的話我也想每天喝..)
所以不意外的有著低於建議的維生素D和鈣質攝取量
加上靜態生活模式,高齡長輩的骨質疏鬆問題非常普遍
3. 傳統華人飲食的全穀類攝取少,導致國人的膳食纖維攝取偏低
雖然在兒童青少年、初老族群兩塊好像在近年有增加攝取的傾向
但中壯年人口似乎沒什麼明顯改善
https://i.imgur.com/lPP7Tm8.png
希望各位板友在有巨量營養素均衡攝取的概念下,也別忘了膳食纖維(全榖)的重要性
(這部分跟腸道健康有點關係,低纖飲食印象中是會提高大腸直腸癌風險的)
(飲食的纖維高低和餐後的血糖昇勢也有關聯,普遍來說高纖食物有較低的GI值,或許
也和糖尿病的風險相關... 但我還需要翻文獻仔細查證一下)
準備去看診了,今天跟大家分享到此 :)
作者: watanabekun (鏡)   2022-02-06 01:37:00
台灣人蛋白質吃太少其實是個假議題,同樣是國家統計國人每天平均的蛋白質攝取量好像超過90克也是有1.0-1.2g/kg/day了 當然跟增肌餐比沒有那麼多但除了高齡者以外很少青壯年國人是因為蛋白吃太少而肌少,幾乎靜態生活造成的泡芙人壓倒性的多ttps://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=4384https://i.imgur.com/CIEJVTn.png 2017-2020年的統計
作者: decorum (Festina Lente)   2022-02-06 07:48:00
蛋白質吃太少是假議題 +1 問題在於吃的方式 國人吃蛋白質大多和高糖、高澱粉一起吃 肥胖是當然的結果 代表作就是滷肉飯、控肉飯 地方政府為了觀光 還大力推廣不健康飲食像台中喊出甜品之都的口號 力爭泡沫紅茶發源地 真是白痴
作者: frice (Frice)   2022-02-06 11:55:00
假議題?科科,就跟平均收入一樣假啊吃過量的人有可能是澱粉蔬菜水果吃太多嗎?號稱正常飲食的人一堆蛋白質蔬菜脂肪攝取不足的平均下去就變假議題了
作者: nashQ (小N)   2023-02-06 14:43:00
感謝分享
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2023-02-06 15:45:00
哇!! 看到這份報告讓我吃驚不已,我周遭的長輩同事蛋白質一天算起來極限都不到體重g/kg,好難想像唷....不過豆漿很好,配牛奶喝
作者: ryo923 (Tzecheng)   2023-02-06 15:47:00
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2023-02-06 16:05:00
問一下,文內寫豆魚肉蛋類:每 7 克蛋白質為 1 份 (3)乳品類:每 8 克蛋白質為 1 份,這樣怎麼推算8.9份蛋白質超過90說錯8.9~9.8份超過90克蛋白質攝取量? 而且五穀雜糧的蛋白質不知道有沒有計算進去看到表3.4,裡面直接用g數來計算,看其他敘述應該是有模型算入,比想像高很多,我自己要檢討 (反省)突然恍然大悟平常不吃消夜鹹酥雞和雞排XD
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-06 17:28:00
不太意外,不就常常一餐就是一兩碗肉燥飯解決
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2023-02-06 17:29:00
午餐吃包料麵包+奶茶說要減肥我也是尊重
作者: levs (levs)   2023-02-06 17:42:00
感謝專業分享
作者: lesautres (地獄即他人)   2023-02-06 18:57:00
設定建議蛋白質攝取下限也應該會考慮吸收率的問題吧不然這指南有點不方便使用XD
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-06 19:06:00
一般台灣人有吃到1g/kg就要偷笑了
作者: lesautres (地獄即他人)   2023-02-06 19:41:00
感謝。我自煮覺得豆魚肉蛋份量不多,但其他食物加一加整天要達到七八十克也不難,覺得在台灣如果吃便當每天90g應該很容易才對
作者: YunJuChuang (YunJu)   2023-02-06 23:20:00
這個抽樣不知道有沒有問題,像台北市回應率只有57%是不代表未回應的43%是外食族,所以抽到的都是在家用餐的,那在家用餐的族群是不是比較注重營養素的攝取,那未回應的那一部份就不知道抱歉,原來未回應的是拒訪,那未遇的那一部份族群?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-02-07 07:22:00
推個
作者: littlebun (松鼠麵包)   2023-02-07 16:58:00
很多人都覺得多吃肉不健康 多吃菜就是養生 發現體脂超標了就減醣不吃飯 吃仙女餐
作者: kenhiro5566 (kenhiro)   2023-02-07 17:07:00
長輩超多覺得吃肉不健康的
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-07 20:58:00
長輩(60+)以前窮過的 沒吃大量精緻澱粉就覺得不對勁
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-07 23:59:00
吃太多肉會讓荷包營養不良,很多長輩都是窮過來的
作者: Anda (加油)   2023-02-08 00:50:00
需要大量蛋白質我才覺得假議題 不同種的飲食在不同年代風行確定不是商人的陰謀?吃太多肉也要問問你的腎臟行不行蛋白質要超多也是近幾年才流行起來的..
作者: watanabekun (鏡)   2023-02-08 00:52:00
真的不用 大部分研究都說差不多1.6-1.8g/kg/day以上的蛋白攝取對增肌沒明顯幫助還有腎病風險而且1.2-->1.6這段可能就有邊際效應出現了
作者: Bedside (顏面神經麻痺)   2023-02-08 08:07:00
看這串討論看得很過癮,謝謝原po的分享呢
作者: iamseanx (親愛的sana男友)   2023-02-08 11:27:00
那增肌到底要不要吃到那麼多蛋白質啊 好亂
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-08 12:48:00
我看法是增肌不用太高,反而是減脂要吃蛋白質高一點熱量赤字情況下 蛋白質拉高才能盡量留住肌肉量
作者: bndan (seed)   2023-02-08 13:08:00
一般人(無特別飲食偏好和價格導向者) 增肌的檻在運動/健身…
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-08 14:41:00
老人家覺得吃肉不健康.../__\一天只能吃一個蛋...看他們三餐很容易就大量碳水化合物 一份蛋白質 一些蔬菜
作者: watanabekun (鏡)   2023-02-08 14:49:00
最近我門診有位70多歲還在從事體力勞動,身材標準的新診斷糖尿病患者,就是每餐兩大碗白飯+肥豬肉和菜但他工作時確實有很大的能量需求。
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-08 16:20:00
肌少化痰 恐懼行銷
作者: trex995 (Trex)   2023-02-09 16:22:00
大部分健美選手備賽減脂期一定是把蛋白拉高把碳水減低到不行,這時訓練模式也是以長時間有氧為主,重訓量降低,碳水自然不用多,減脂期把蛋白質拉高到2g/體重並不是什麼新理論,蠻多選手都是這樣備賽的重訓多碳水就多吃一點,重訓少的,盡量吃多蛋白質維持肌肉量
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-09 16:58:00
https://reurl.cc/0Egz2b https://reurl.cc/zAgyN7大家數據說話,減脂拉高蛋白質絕對不是什麼沒研究的論點1.6g/體重 的蛋白質對減脂人員有些研究還認為是下限了而高蛋白對腎臟是否真的有絕對傷害,就算2023了也還沒有一個定論可以很明確說我高蛋白飲食就是會傷腎https://reurl.cc/OV7bZg 想看文獻的可以看這個
作者: Anda (加油)   2023-02-10 00:53:00
高蛋白飲食傷腎與否可以問腎臟科醫生一旦腎臟功能少有損害更是要降低蛋白質攝取了年輕無感 40歲後腎臟就是消耗品了
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-11 01:29:00
影片中訪談的Dr.bill Campbell博士本身就是營養學跟專門健身減脂的專業研究人員,發表相關論文也超過150篇,還有一整個團隊在做相關的研究,說他不是專業好像不太尊重了,他們營養學團隊的建議是減脂要超過1.6g更多會更好,而且他們認為提高蛋白質是有明顯助益的沒有所謂的真理這我也認同,現在的研究可能過5年全被推翻,所以各方面的論點我覺得都可以參考,找出適合自己
作者: cute15825 (Westdo0r)   2023-02-11 14:15:00
我反而都覺得比起吃 台灣很多人都很不想走路 我身邊一堆人不願意走路 最少都要騎車連有時候約東區走去信義都嫌遠 到底多懶得走
作者: levs (levs)   2023-02-12 18:40:00
約東區走去信義還算小意思,常見的是到巷口買便當,我真的覺得台灣很多把機車當腳踏車在騎的人,騎車方式真的很像以為是在自己家後院騎腳踏車,各種違規逆向闖紅燈蛇行,大剌剌騎上人行道還叭行人。我觀察多年真的最近悟到很多人是把機車當腳踏車騎。前陣子到一個小公園運動,一個阿公從公園斜對面騎過來,下車跟他同儕聊天,他們那群是公園運動老人都穿運動服,可是他連從斜對面過來都堅持要騎機車,難怪來了只會在原地跟另一個一樣胖嘟嘟的抬槓,其他兩個認真在繞圈的都瘦嘎嘎。

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