Re: [問題] 斷食遇到的難題

作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2019-08-08 16:48:54
※ 引述《YU0242 (愛玊冰™)》之銘言:
: 前幾天開始實施18/6斷食
: 空腹期間也不會餓到受不了 感覺還蠻OK的
: 所以接下來想嘗試看看20/4斷食
: 但是遇到幾個難題
: 在18/6的進食時間有試著盡量撐高蛋白質
: 一大盤雞胸肉 蔬菜 水煮蛋2、3顆 +2份乳清套牛奶+半條地瓜
: or水煮便當+2份乳清套牛奶+水煮蛋
: 有餘裕的話還會吃香蕉蘋果
: 但是食量偏小的關係
: 在那6個小時裡幾乎都是吃到飽到不行的狀態 甚至有點想吐
: 但是算了一下好像還是達不到基代 蛋白質也不到體重的2倍g
: 實在很不安
: 爬了一下文斷食要不要吃到基代好像都有不同的說法
: 請問幾乎每天輕度重訓的情況還要嘗試20/4嗎? 吃堅果捕到基代
: 還是改回原本一日間隔長的兩餐呢?
整理一下推文好了,來把仙女餐和斷食超級比一比
仙女餐:
1.普遍認知為“熱量不足和營養不均”。
2.承1,熱量不足通常就是不到基礎代謝。
3.沒有定義需要的進食時間。
4.會造成基礎代謝降低。
5.效果:常常因為溜溜球效應復胖,脂肪暴增。
斷食:
1.普遍認知為“吃足需要的營養和熱量”。
2.承1,但是有人說其實不用吃到基礎代謝。
3.有定義進食時間,16/8、20/4,之前還在板上看過標題“只喝水180小時心得”的,不知
道他現在開不開心。
4.沒吃到基礎代謝好像也會造成基礎代謝降低。
5.效果:大家都說讚,但有板友指出恢復進食的時候要小心yo-yo effect造成體脂上升。
所以要做好長期斷食的準備。至於yo-yo effect是不是等於溜溜球效應就不好說惹,畢竟
人家拿論文指證歷歷,我懶得找。
==
斷食和仙女餐的共通點:
1.好像都不用吃到基代。
2.都可能因為某種效應造成體脂反而上升。
3.吃不到基代的話都會降基代。
斷食和仙女餐的相異點:
1.推文說仙女餐都是外食。
2.推文說仙女餐蛋白質吃不夠。
3.推文說斷食都是原型食物。
==
好,如果今天我們拿上面那篇 斷食減脂愈減愈肥 來討論好了
體重67.9
基礎代謝1317
依照推文所講,如果吃到60%熱量來源是蛋白質
1317*0.6=790.2大卡熱量
790.2/4=197.55克的蛋白質,大約是3g/kg
蛋白質吃到這麼高,依照論文所講怎樣都不會瘦到肌肉了吧
操作維持3g/kg攝取量,其他靠碳水和脂質補到1100大卡好了
那麼這樣高蛋白、未達基礎代謝的斷食
究竟是斷食?還是仙女餐?
有沒有斷食達人要來實證一下?反正只喝水180小時都有人做過了,這應該很簡單吧?
作者: cookiesweets (3m)   2019-08-08 22:48:00
我自己對這兩個的差別,講簡單一點就是多量少餐跟少量多餐斷食有沒有要吃到基代這問題爭辯很久,沒有定論,可是絕對跟仙女餐不一樣。以人的24小時的作息,仙女餐是少量多餐,16/8是多量少餐所以如果你的仙女餐是吃原型食物,然後有操作區間,那就是間歇性斷食沒錯但是仙女餐對於“斷食時間絕對不能吃東西,因為不能有胰島素波動”這件事並沒有特別著墨。很多傳統仙女餐減肥的女生,毎幾小時就吃一點水果,這種你會叫他仙女餐,不是間歇性斷食因為間歇性斷食的人,對“在非進食時段是不吃任何熱量”要求很高
作者: skykenny611 (阿透)   2019-08-09 00:41:00
少量多餐總熱量達標沒人會稱為仙女吧~
作者: heliex (王者之風)   2019-08-08 16:58:00
間歇性斷食(<24hrs)跟斷食是不一樣的哦!
作者: uyrmb47   2019-08-08 16:58:00
首先 你先定義你的斷食是1天幾餐 要不瘦到肌肉要重訓你不要自己亂整理一篇誤導別人的文章
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-08-08 17:20:00
置板凳!
作者: stevenice (Steve)   2019-08-08 17:59:00
所以不就是要靠重訓才能不掉肌肉,這樣可以昇華成斷食可以不掉肌肉?
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2019-08-08 18:17:00
獵奇
作者: skykenny611 (阿透)   2019-08-08 18:19:00
推整理~就是有人看不懂相似的點~
作者: cute15825 (Westdo0r)   2019-08-08 18:33:00
我怎麼看都認為就是熱量缺口造成體重下降阿...
作者: skykenny611 (阿透)   2019-08-08 18:55:00
熱量赤字本來就是鐵則(內分泌問題除外)只是要赤多少呢?有人認為越多越好只要能呼吸就好變成赤字基準點從TDEE~降低到用基代當基準了
作者: chdc ( )   2019-08-08 19:12:00
上篇推文是沒到基代也沒關係耶 基準點<基代喔
作者: sammoon (sam)   2019-08-08 20:11:00
我個人感覺是吃不到基代一點點 可能是1.200卡以內那個影響不是那麼大 但前提是你吃東西要盡量吃營養的東西就是前一篇有講斷食吃不到基代 尤其是一日一餐很正常 不過還是盡量吃到 偶爾差一點還好
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:04:00
不用吃到60%,30%就很有效果了yoyo effect就是溜溜球效應,相關paper我都有去看因為很多營養師很不負責任說吃太少會溜溜球效應但其實內容及相關研究是什麼,都很少深入斷食就是不吃東西,仙女餐還是吃斷食是一種長久的生活態度,仙女餐只是短暫為了減肥一時的,瘦下來之後,好了,仙女餐結束,回復正常因為狂瘦基礎代謝降很低,開始亂吃,瘋狂變胖產生溜溜球效應,循環下去,對身體很不好,尤其心血管,每日一餐,每日二餐,瘦下去,你開始吃三餐,吃高碳水,高脂肪,一樣有溜溜球效應。那為什麼要斷食? 因為他可以幫助你下降食欲,而且操做起來非常簡單,能養成長期的生活方式
作者: curryhats (咖哩帽)   2019-08-08 21:30:00
你自己斷食法的1跟2都自相矛盾了...倒不如說是你選用跟
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:30:00
上面都你說的,你不要曲解我的意思
作者: curryhats (咖哩帽)   2019-08-08 21:31:00
仙女餐較相似的斷食法 而斷食法要不要吃到基代早就有得吵了 我自己的斷食法是有吃到基代
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:32:00
仙女餐你能吃一輩子,一樣不會復胖
作者: curryhats (咖哩帽)   2019-08-08 21:32:00
斷食法另外還有跟胰島素控制有關 建議你可以去查一下
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:33:00
斷食你能吃一輩子,也不會復胖然後我說很明白了,斷食就是一段時間不吃東西,仙女餐不是,不要遺漏掉我這段話斷食可以有斷食帶來的好處,我以為你知道,我就不細講,你把2000大卡猜成三餐,跟集中在一餐,不一樣
作者: curryhats (咖哩帽)   2019-08-08 21:35:00
我自己是不懂沒吃到基代的斷食啦 所以不參與此討論@@
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:36:00
吃不吃到基代都可以,重點是吃不到基代也不會掉肌肉掉肌肉的關鍵是蛋白質跟重訓
作者: curryhats (咖哩帽)   2019-08-08 21:36:00
只是提供斷食法是跟胰島素控制有關<-跟仙女餐明顯不同的觀點給你參考而已
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-08 21:40:00
我直接開新文回覆你
作者: date (你好我是迷妹)   2019-08-08 22:02:00
覺得你整理得很好!把我疑惑的相似點都呈現出來了
作者: Henry1121 (Richest)   2019-08-08 22:28:00
我也推這篇的問題 只是大家理性討論啦
作者: silencedance (靜舞)   2019-08-09 01:05:00
斷食不是奠基在胰島素假說之上的方法嗎...而且如果溜溜球效應存在 原因也是因為攝取熱量太低造成肌肉減少 那不管是斷食還是仙女餐 吃不到基代造成的結果就是掉肌肉 哪斷食意義在哪?我自己16/8斷食但是吃TDEE-300~500 體重是降的斷食也不是為了胰島素假說 純粹我吃早餐容易拉肚子個人覺得斷食 生酮甚麼的都只是輔助而已你吃進去的東西就是忠實反映到身體上 不滿意就修正吃麥當勞 肯德基 但還是很滿意自己的身材 那幹嘛改?
作者: sammoon (sam)   2019-08-09 01:39:00
沒看過食量小的胖子喔 就是吃空熱量跟沒營養的東西胖的
作者: Lorinyui (補充養分)   2019-08-09 05:21:00
推整理!
作者: idok (idok)   2019-08-09 17:11:00
我記得斷到22小時以上不用基礎代謝
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2019-08-09 17:26:00
啥意思 不用活的意思嗎
作者: kjes924308 (︿阿斌*)   2019-08-09 19:21:00
沒吃到基礎代謝就叫仙女餐 謝謝
作者: sammoon (sam)   2019-08-09 20:50:00
有一些人說一日一餐可以不用吃到基代 但不知道是為什麼
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-08-09 23:15:00
一堆人不知道基代,連營養學課本都講不清楚https://i.imgur.com/4R7QMII.jpg這是我去查的營養學系課本介紹的基代,我也有看過基代很多paper,課本講的真的很不完整

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