[情報] 律師考試400分門檻惹議多年 高嘉瑜:考選

作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-04-28 00:52:56
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考選部2017年修改律師考試規則,原本考試流程分為一試、二試,一試為選擇題,成績佔前33%才可考二試,二試考申論題和選試科目及國文;修改規則後,二試只要有一科分數為0且加總未達400分就不及格,引起許多考生反彈。民進黨立委高嘉瑜今天表示,針對這項門檻,考選部長已承諾,明年會有變革。
高嘉瑜指出,考選部自2018年律師考試起,「無預警」新增四大核心領域科目的「400分門檻」,欠缺完整評估的門檻產生許多不合理之處,抹煞考生努力,甚而扼殺了選試專業科目表現優異的人才。
從去年開始,高嘉瑜便不斷呼籲考選部應全面檢視現行制度,廢除400分門檻,讓律師考試更公平。高嘉瑜並舉例,在過去兩年,考選部皆有提出400分門檻實施檢討報告,內容都誠實地指出:「以400分為決斷分數的制度宜再檢討改進」等語。
除此之外,去年年底的考試院內部會議出席並表態的7位考試委員中,更是有多達5位委員指出門檻的不合理,並坦言:「應盡快微調改進!」高嘉瑜痛批,但考選部對上述意見視而不見,更以近期正在研擬司法正在研擬司法考試新制改革為由,拒絕提供400分門檻檢討報告。
「經詢問考選部,得知改革具體實施時程仍須2~3年,如此放棄檢討,豈不等同將這些過渡期間的考生當成犧牲品?前考選部長蔡宗珍曾表示『加了400分門檻,不希望錄取率低於8%』,然而,連兩年下探至6%左右的錄取率,卻一再地打臉考選部的說法。」
對於考選部拒絕提供檢討報告,高嘉瑜在4月22日質詢時再次要求考試院及考選部檢討400分門檻,並同時提出臨時提案:「要求考選部不得以考試改制為由,即拒絕逐年檢討400分門檻。」
而今天(26日)高嘉瑜更在臉書發文公布好消息,終於得到考選部許部長承諾,律師考試將在明年會有變革,「許部長的承諾究竟是徹底檢討並確實廢除400分門檻,抑或僅是緩兵之計實則以拖待變,嘉瑜定會負起責任,為大家持續監督!」
https://newtalk.tw/news/view/2021-04-26/568718
心得:如果真的要限制錄取人數,前端入學資格、中端考試資格都可以做,偏偏要在最後大家都擠進來了才在末端加高加大門檻,真的很蠢,而且核心領域400分與加考選考的兩個政策根本會讓考生錯亂
作者: xgMd1trtw (john77mditrtw)   2021-04-28 01:17:00
你的心得也很怪 既然是要讓市場塞選 用入學資格和考試資格下手更偏離初心 400分門檻真的該廢 但你很明顯也只想到你自己
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-04-28 01:32:00
你可能誤解我的意思,我並沒有讚成大量錄取後市場篩選的主張,反而我認為法律系應該朝向美國的學士後法學院發展,前端人數就不宜太多,最好有像醫學系這類的總額管制
作者: djm1994 (djm1994)   2021-04-28 01:41:00
有實力的自然能上,很合理的制度
作者: sexyboy5566 (性感男孩5566)   2021-04-28 06:07:00
廢考國文和法學英文比較實在
作者: wowilan (娃依嵐)   2021-04-28 06:31:00
同意樓上
作者: akarilala (菈)   2021-04-28 07:04:00
作文真的不知道能幹嘛
作者: FrankChaung (~~~~)   2021-04-28 08:11:00
考法學英文,國際公法到底是誰的主張?兩科廢科
作者: KunEco (KunEco)   2021-04-28 09:00:00
有實力真的就能上,好好唸書比較實在
作者: sjy120   2021-04-28 09:14:00
合理在哪 有些人真的是問號zz
作者: lolicone (∥○△○∥)   2021-04-28 09:54:00
哪次合理了 100個人發言有100個不合理的藉口,但這100個以外的人不知道有多少,總之會考上的人就是會考上。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-04-28 10:07:00
如果有實力就能考上,可以做為400分的理由,那以後就宣布律師只錄取10個人,反正有實力就能上是個理由
作者: LS1127 (離)   2021-04-28 10:52:00
同意樓上
作者: Rainbowdays (Silvia)   2021-04-28 11:41:00
像醫學系不可能,私校都快活部下去了,砍他們法律名額直接死亡,更不要提學費鑲金的學分班,那都是金雞母阿你只是討厭學分班的人吧wwwwww美國那個國家更是資本主義他們的學費貴我們不知道多少你抽他們學校銀根他們照樣跟你翻臉啦~
作者: takizawahide (Val Valentino)   2021-04-28 13:34:00
現在律師是供需失調很嚴重嗎? 不然幹嘛限制一堆講難聽點律師就是張執照 不能保證考上就有穩定收入
作者: mcb123 (mcb)   2021-04-28 13:46:00
有實力就能上 這句話真好笑
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 13:58:00
請問一下為什麼要有二試?為什麼不推動過一試就能拿到律師執照?
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2021-04-28 14:25:00
以前就一試改成二試....可以自己先去看一下考試歷史
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:35:00
我的意思是,為什麼不推動過一試門檻的前「33%」的人直接拿到律師執照?刷到67%也是在保護市場啊,不是只有400分才是保護市場
作者: haohaobobo   2021-04-28 14:39:00
推退場制度吧 考上就是能當一輩子 應該定期檢核 像某些網紅律師或政黨律師 還真讓人懷疑他們真的有法律專業嗎
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:44:00
但是如果將「律師」牌定位成執照,就不應該推動退場機制,因為考上可以不當律師,跑去公司當法務。他就只是一張入場執照而已。如果以此定位,這樣考上後定期檢驗考試很矛盾
作者: konigiba (摳摳)   2021-04-28 14:47:00
進來法院工作後 看了一堆律師寫的狀 真心覺得國文不能廢顆顆
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:55:00
說實話什麼,考科不是你執業後沒有用到就該廢,法學英文中、大、中所律師常用啊,國文作文的話,你跟台灣客戶書信往返的時候要不要中文?寫訴狀要不要中文?如果執業不常用就該廢,那憲法這科怎麼沒人說要廢
作者: sigit (只要用心..........)   2021-04-28 15:03:00
行政救濟 憲法的原理原則很實用啊
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:05:00
樓上不就印證了:「有人沒用到的考科,對別人來說可能很常用」
作者: konigiba (摳摳)   2021-04-28 15:06:00
我是建議都廢 大學畢業直接有律師資格 就由萬能的市場機制來篩選ㄅ 顆顆
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:17:00
市場是萬能的嗎?如果是的話,為什麼要有公平交易法?為什麼要有食品安全管理法?為什麼林鳳營鮮奶抵制到現在,我前室友至今每個禮拜一桶林鳳營鮮奶?
作者: konigiba (摳摳)   2021-04-28 15:24:00
對支持放寬錄取率的人來說可能是萬能的ㄅ
作者: ll6a (老成a~)   2021-04-28 15:39:00
是的,乾脆就開放,反正現在律師已經滿街都是,不如就自由市場爛的去領基本薪資,哦醫學系建議同等處理人人大學>人人律師>人人醫師,大家說好噗好
作者: konigiba (摳摳)   2021-04-28 15:51:00
豪!!!!
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:56:00
台灣律師牌的定位面臨是否轉型的問題,或許可藉機省思法律系的就業方向。法律系能做的很多,薪資不比一般受僱律師差。對於還沒考上的人,誠心建議多花時間唸英文,英文能力好,甚至比律師牌還值錢。
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2021-04-28 17:45:00
律師變好考,只是更擠壓沒牌的。國家不願意源頭控管法律系數量跟律師報考資格,那就是只能繼續用這種國考制度殘害可悲的法律人。
作者: qoo53895 (阿康)   2021-04-28 20:22:00
推退場機制,不進修沒能力的律師就給我下去!
作者: Crazyloveyou (為你我受冷風吹)   2021-04-28 23:03:00
高本身是北一女中 台大法律沒錯吧?
作者: HunsKing (SmallSausage)   2021-04-29 02:38:00
講有實力就能上的搞不好自己是改制前接近十趴的錄取率上的,哈哈。是有這麼怕被搶飯碗哦,當律師當成這樣。不過說實在的考生還是把書讀好,畢竟考試制度這種東西還是考選部說的算。
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 06:35:00
我覺得應該過一試就賦予律師資格,後面交由市場淘汰就好。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 07:47:00
我同意樓上。但須明白的是,自行開業者的市場是一般大眾,但是新律師的市場是自行開業律師,也就是自行開業律師來決定新律師能不能進到市場,此時學經歷不好者,要有即使考到律師卻無法當律師的覺悟。而且相對的,也要承擔律師薪水大幅下降,可能受僱律師一個月五萬是頂薪,而不是起薪,一件案子不是五萬,是兩萬打到這裡,如果是想賺錢才來唸法律的人,快逃吧,想要好考又想好賺錢的職業,沒有這個東西,物以稀為貴,這也是醫師公會極力阻止廣設醫學系的原因。題外話,市場會淘汰無法生存的律師,但無法生存的律師都是爛律師嗎?很諷刺的是,我看隔壁版,殺價競爭破壞市場行情的律師事務所,越看越大間。
作者: arthurbitch (陳皇帝)   2021-04-29 09:07:00
別傻了,五萬起薪都嫌低了....
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 09:25:00
如果大量開放律師名額的話,五萬起薪是嫌高吧?我108年時有聽過南部受僱律師領4萬多
作者: nnn2149 (Shark)   2021-04-29 12:55:00
樓上,那是老闆黑心,不是真的沒辦法用五萬請
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 13:16:00
市場機制啊,老闆是黑心,但也有人願意接受啊。有時候老闆要的不是能力好的人,而是願意接受底薪的奴隸,同理,客戶找律師也是一樣。律師板最近才有一篇徵求打剩餘財產分配的律師,給的錢低,但應徵的信也是多到不行。
作者: w87778566 (衰神左撇子)   2021-04-29 14:09:00
變500嗎
作者: castalchen (castal)   2021-04-29 15:45:00
律師錄取率增加的話 以後就像教師證 很多人有 也不能幹嘛 然後一堆人抱怨幹嘛讓律師那麼好考 同時忘記了就是那麼好考自己才當上律師說覺悟也不可能 等到考上以後變成抱怨開放太多太好考反正人性就是這樣 不然怎麼要一堆法律來規範嚇阻
作者: Rainbowdays (Silvia)   2021-04-29 15:52:00
教師證有了就可以當老師啊...問題是正式的要考...那還不一樣,都是僧多粥少擠破頭...怎麼樣考試方式都是有人有利有人不利...但是可以肯定不彌封的考師=背景選拔啦~考試
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 16:40:00
忍不住嘴一句,沒律師牌的都有辦法接的到案了,有牌如果搞到過不下去,可能自己要檢討一下適不適合當律師了。我雖然是建議長年落榜的考生,要"謹慎"的規畫一下自己的人生,但我的立場都是不支持這種門檻的。不過講太多又被以為是支持這種門檻的就是了XDDD
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:03:00
我現在的立場也是不支持400分門檻,甚至應該要過一試就發律師執照,但相對的,變好考也要承擔相對的不利益,沒有好考的職業是好賺的,想要好考又想要好賺錢,沒有這種東西。另外我自己也很好奇,學習美國方式廣發執照在台灣會導向什麼結果,那台灣的法學教育更偏向學歷主義?還是法律系就此沒落?另外插個話,很多沒牌卻拉的到客戶的,馬都是因為他比有牌的律師便宜很多。去查那些沒牌被抓到的假律師,新聞都有報他們收幾件,拿多少錢,根本血汗的可憐。
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 17:12:00
我的理由是早點讓他們進入市場,適合就留著,不適合就離開,好不好賺,沒不沒落,我覺得不重要啦。不是都報律師名號阿,有些講明了自己不是律師,但他就是會辦,站在務實的立場,你會辦價錢OK就找你辦了稅務案件也有這樣的,甚至透過會計師轉介,就是要找會辦的人,會辦就好,資格不重要。我上面說的稅務案件不見得是官司啦,就是合法節稅手段。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:19:00
那這樣要搭配廢掉現在的實習制度,才有辦法進入市場,不然學經歷差者進不來,國考考試會變相成為台政北研究所考試。是說實習律師這個制度也可以想想怎麼改或是廢掉。
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 17:25:00
應該在大學就加入實習學分,這個經驗很重要。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:25:00
另外其實你說的非官司,其實現在考生也可以去想想出路,畢竟很多業務沒有限定要律師資格才能辦,既然沒限定,不需要牌本來就可以做了,這也跟律師考試無關
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:27:00
重考嗎XD人生真是累啊~但或許這就是人生吧
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 17:28:00
很明顯的是,一些非訟事件也有人在代跑的阿,那個錢也不少,其實不是律師或是相關專技人員也不能辦,但就是有人在辦,違法阿,但有人有需要價錢OK就辦。閒聊啦~最後還是建議考生要謹慎規劃自己的人生。喔不是非訟事件,是看起來是非訟,但被算入律師執業範圍內的,講錯抱歉。法律很好用不用重考啦,而且又不是只有律師牌,還有其他證照阿,金融、會計比較基本的證照,加上法律或是不動產相關,也是可以混得很好。還有保險的阿但我每次講到其他專業領域的證照就被人家說我支持400分門檻再勸退,無言。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:46:00
或許扣你400帽子的人,骨子裡其實是支持400的,希望律師牌好考,卻又不願承認現在已經不是一張律師牌可以混很好的時代了
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 17:48:00
可能喔XDDDD
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:50:00
他考上了嗎?我猜還沒
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 17:51:00
我覺得願意降價也活得很好啊,我們事務所合署律師一案只收2萬,租行動辦公室,每週只有來用會議室,一個月租金3千,我看他也活得不錯,其實只要律師願意,根本沒有找不到客人的問題。
作者: DoughtyArIAn (三國猛將阿愛安)   2021-04-29 17:54:00
都有。
作者: babysylvia (我還是我)   2021-04-29 17:54:00
一案課四萬的税收2萬 真的佛耶XDD
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 17:58:00
4萬課稅扣掉三成收入國稅局是認列2萬8,還有20萬的免稅額度,加上稅率5%,一件案子的稅金也才1400元,一案實賺,1萬8千多,根本很賺好嗎?
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 18:01:00
不論支持也好,反對也好。無論哪一方,無論多麼冠冕堂皇的理由,也都只是為了自己的利益,而人努力本來就是為了己利,沒有對錯可言,而能決定政策方向者,乃掌握權力者,而我們平民百姓只能在自己可控制的範圍之內,繼續努力。
作者: babysylvia (我還是我)   2021-04-29 18:14:00
閱卷不用錢開車騎車不用錢影印不用錢 跨縣市不用過路費 2萬到底哪裡好賺XDDDD2萬好賺的前途是隨便辦一辦啦前提
作者: GimO (Gimo)   2021-04-29 20:05:00
說實在 低價競爭就是劣幣驅逐良幣 到底好還是不好 沒人知道
作者: wakke (合理化勒索)   2021-04-29 21:01:00
定期重考,信不信最怕的是這裡很多考不知道幾年才蒙上的,這篇推文一堆萬年考生帳號哪來的自信。那些老人很多都當年的學霸,跟你一樣的準備時間,你是什麼萬年考生信心可以贏他們
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2021-04-30 13:05:00
幹今天竟然夢到400分沒過操
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-30 13:35:00
沒關係,下次一定會過
作者: q135q135 (打工仔)   2021-05-01 01:08:00
一案只收二萬?幫那些找這種律師辦案的當事人感到憂心
作者: lawyer94 (背包客)   2021-05-01 10:17:00
醫師也是良莠不齊一堆的吧,有些程度差的醫師還把病患弄到大出血,市場自然會淘汰,這種會出人命的爛醫師大家能包容,這版怎麼就不能包容沒過400分的考生
作者: flowerDcup (花花)   2021-05-01 10:40:00
幹嘛包容你?你有包容支持400的?最近一則新聞:45級分上高醫牙醫我問你,你看到這則新聞第一個想法是啥?如果你第一個想法是:蛤這也能上牙醫?
作者: cherrywo (小木偶)   2021-05-01 11:53:00
收2萬不代表不認真辦案件阿,我看一大堆開10萬以上的事務所,案子收了就給受雇做,受雇一個人背60幾件,也沒辦法認真處理,反而1案2萬的律師,因為案件少,每一件都認真處理,我看他晚上10點都還在接客戶電話,反觀我老闆一案收到15萬,但是狀子都給我這個法務助理在寫,客戶電話都我在接,這樣也沒有比較好啊
作者: q135q135 (打工仔)   2021-05-01 15:35:00
樓上 如果你在律師圈待個幾年 也許就能理解我想表達的意思了
作者: wakke (合理化勒索)   2021-05-02 10:33:00
等你上班,就會知道晚上十點在接電話是案件管理跟自我生活管理都有問題才會那樣做
作者: dhe3626 (模仿犯)   2021-05-13 08:09:00
樓主在說制度的問題,有人在回「反正有實力就會上」,無言

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