Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-12 19:48:02
簡單來說,就是數學模型,我們放上王威晨做第一棒,二棒放江坤宇來展示:
上壘-觸擊 0.37 * 0.57 = 0.211
失敗-上壘 0.63 * 0.31 = 0.195
失敗-失敗 0.63 * 0.69 = 0.435
0.211 一出局,觸擊成功機率,至少二壘有人
0.565 一出局,壘包有人機率
0.435 兩出局的機率
然後二棒改詹子賢,全力打:
上壘-上壘 0.37 * 0.36 = 0.133 兩個人都上壘
上壘-失敗 0.37 * 0.64 = 0.237
上壘-雙殺 0.37 * 0.034 = 0.013 兩出局
失敗-上壘 0.63 * 0.36 = 0.227
失敗-失敗 0.63 * 0.64 = 0.403
0.133 零出局,前兩棒上壘機率
0.041 一出局,詹子賢長打,至少二壘有人
0.451 一出局,壘包有人機率
0.426 兩出局的機率
問題出在哪?是觸擊成功率超級低。日職最低是0.76,爪整體只有0.44,所以看起來觸擊
超爛的。
即使是號稱會點的江坤宇,也不到60%。
要多少觸擊成功率才能讓助攻二棒達到打擊二棒的效果?
這模型裡王威晨全都是打一安與四壞會造成壘包的誤差,還有不少調整空間,不過接下來
計算會很麻煩。
只是讓大家看看短打戰術配合爪的觸擊成功率,在數學模型上有多麼不合理。
短打戰術的確會造成二壘有人機率提高,但會奉送出局數。
經過數次迴圈後會得到二棒應該要強的結論,不管二棒要助攻要強攻,吃虧的是弱棒。
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 19:55:00
去年因為短打次數高 整隊的雙殺機率降低了很多 將被影響過的數據再套用回去的做法不是很適合
作者: toweryang100 (Tower)   2022-03-12 19:58:00
歐買尬 怎麼官辦熱身賽還沒開打就有這種季賽開打是不是要看論文了
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-12 20:03:00
次數多難道不能試著少一點嗎 失敗率這麼高希望減少無謂用的送出局有問題嗎
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:06:00
真要算應該是觸擊的佔比,觸擊的得分,觸擊失敗後的發展
作者: masd911206 (培根)   2022-03-12 20:06:00
去年是上半季用很兇,下半季就還好
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:08:00
贊成不贊成都有道理,點只是出局數也沒錯,但不是要跟不要而已,做的順就是一分入袋不順就跟三振一樣,數據不會顯示是某一場的結果只是長期的總結
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:10:00
這裡觸擊成功率是以一球一球算 還是以打席算?
作者: hnnihihi (冥道殘月破)   2022-03-12 20:10:00
詹欸 你用的雙殺率0.034 你是用雙殺打次數/全打席來算壘上無人或一壘沒人 打出內野手正面滾地都不會雙殺 同樣的擊球結果搬到一壘有人發生就很可能雙殺
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:11:00
如果是以打席算代表 沒兩次觸擊戰術就有一次是打者自己三振、點內飛或點雙殺為結局?
作者: hnnihihi (冥道殘月破)   2022-03-12 20:13:00
用 內野滾地球/全打席 這樣來代表詹欸雙殺率 可能還比較可參考
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:17:00
但強棒放了點了也是浪費啊,假設是岳弟文杰還不是點一次噴一個月,這論點沒錯但這就是他戰術選擇觸擊的時候多所以先放上弱棒犧牲,今天多了平野教練看整體運用是不是更活潑一點了二棒在本隊還一個用途是後段代打,因為中心代打機率低
作者: a12367227 (科)   2022-03-12 20:22:00
強棒放二棒就不用一直觸擊啦 很難理解嗎...強棒放二棒不但可以增加打擊次數,戰術還可以更靈活
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-12 20:26:00
文杰岳弟感覺很適合二棒啊 要點也沒有像犧牲強棒那麼痛要打的話兩個人的打擊也沒多差 而且腿夠快要雙殺也很難
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:27:00
不難理解阿,但威助就是覺得二世上壘高他後面要一個把他送上去的人而不是強棒雙殺,機率來看他選擇自己信賴的,都有另一面的思維能思考就是了他們適合但真的點了還是被罵
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:31:00
但文杰短打還沒練得很穩容易雙殺的擺二棒作推進不好嗎?
作者: hnnihihi (冥道殘月破)   2022-03-12 20:37:00
雖然我也沒支持助攻二棒 但提供去年詹欸 GO/PA是23.3%一壘有人無人出局時的雙殺率18.75% 所以真要算應該還是比估的5-10%高(?我只是覺得要算的話 數字要更精確 才有說服力
作者: mygod123 (我的上帝)   2022-03-12 20:40:00
數據派 大戰 感覺派
作者: pan1013 (panda潘)   2022-03-12 20:40:00
如果目標只放在2壘有人 哪個機率會比較高
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-12 20:44:00
1棒上壘 2壘棒說要放容易雙殺的?
作者: wormchang (木柵賤中小生)   2022-03-12 20:45:00
看到熟悉的互相質疑就知道棒球季來了
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:47:00
王威晨上壘 第二棒觸擊失敗 被你算成兩人出局了
作者: hnnihihi (冥道殘月破)   2022-03-12 20:47:00
而且話說當時討論觸擊成功率 中職好像是以逐球算的 日職是以打席算的
作者: wormchang (木柵賤中小生)   2022-03-12 20:47:00
是說不知道今年春訓之後觸擊成功率有沒有增加
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:50:00
數據只單方面分析 或用得不恰當 並沒比較好
作者: realbezhemei (來喝杯溫奶茶)   2022-03-12 20:51:00
容易雙殺 那就不要讓他擺在上壘率高的後面不是該這樣想嗎?
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:52:00
hnnihihi正解 應該用條件機率18.75%也就是一壘有人時 詹子賢的雙殺打機率
作者: s13140709 (變化球投手)   2022-03-12 20:54:00
重點是教練是威助 他二棒一定要點 那排弱的比強的好
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:54:00
重點就是教練是威助 有觸擊 但也有全壘打而且去年每一隊都知道 正常球要用戰術 並不是只有威助用彈力球那種豪洨打法也能全壘打 才不需要戰術
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-12 20:57:00
有說不能觸嗎 就是觸太多了成功率也差啊
作者: buyiwhy (都是小事)   2022-03-12 21:05:00
我覺得看論文沒什麼不好哈哈哈喜歡的東西幹嘛不研究的透徹一點
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-12 21:34:00
放給弱的去打2棒 打數比後面強棒多 很有問題吧
作者: acid85c (尖酸)   2022-03-12 21:39:00
點送到二壘的成功率要分開算吧送二壘跟送三壘的難度不一樣而且上面有人提到 中職的觸擊成功率不是用打席算的根本污名化觸擊
作者: martin12345m (luckybear)   2022-03-12 21:45:00
觸擊好好練吧...SF說不是基本功就算了 SH總該是吧要貫徹戰術 就把該做的做確實至於要分析哪個得分期望值高 我覺得實務上不好做因為只有一壘有人跟只有二壘有人 守方站位不同除非是只拉出單純一壘有人的情況去分析 可能好一點
作者: jeff60801 (祕魯)   2022-03-12 22:11:00
比賽後半為了搶分觸擊還行 助攻二棒真的太理想化了 不是每次上來都是無人出局一壘有人
作者: idiotay (改變我的世界)   2022-03-12 22:22:00
為什麼一定要用觸擊才能推進?好好打不行嗎?
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 22:25:00
觸擊推進是最能控制的方法 你並不能控制直接攻擊是否能達到推進效果威助的風格就是盡量掌握他能掌握的
作者: iljie ( 不能說的暱稱)   2022-03-12 22:43:00
覺得前一棒是否上壘是會影響下一棒是否觸擊,這樣計算就真的只是數字
作者: yurian   2022-03-12 23:54:00
其實九棒都強就可以啦lol 不過中職的觸擊實在是有夠爛的
作者: innings (小小小孩)   2022-03-13 00:10:00
我覺得重點還是整隊的觸擊成功率問題,如果大家都有一定水準那自然不用爭,且二棒的打席數一定也相對較多,如果放弱棒會蠻浪費的,再加上二棒助攻的思維再第一局才比較適用,後面局數會有不同變化,沒理由讓打擊較差的選手打席數更多
作者: takamiku   2022-03-13 03:38:00
數據都丟出來了 總結不就是總教練戰術太死不會變通 明知道失敗率極高還硬要執行 這跟明知道捕手跑壘速度慢 然後一直要給他們下盜壘戰術 失敗了在怪球員執行力不足
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 03:46:00
又不是每次二棒上場 一壘都有人給他點助攻二棒相對等於讓弱棒佔掉一堆打席啊然後你觸擊成功率又不高 變成就是在送出局數啊這之前Josh也有提過強的往前擺很難嗎..https://youtu.be/iKi3TYDoSx8
作者: qoqocat   2022-03-13 04:02:00
你不覺得你數據怪怪的嗎
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:18:00
所以Josh的數據對於所有隊伍都適用才讓他變成出了名的冥燈的嗎?
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:23:00
都有數據了 你還是覺得助攻二棒好棒棒 我也沒辦法這數據道理又不是只有Josh知道不然mlb近年都是把強棒擺二棒是為什麼?你是能保證二棒每次上壘 一壘都有人給他點跟不是兩出局喔弱棒擺二棒就是送出局數啦 復古野球喔
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:32:00
Josh自己都不敢說他的數據適用在所有球隊上面你確定要幫他背書嗎?我還是少說兩句好了 沒搞好又要被水桶了
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:34:00
不一定適用 但這是趨勢 美國不講 日本甲子園都開二棒放強棒了二棒放上壘率高的 效益就是比較高 懂?還在抱著幾十年前的舊觀念不放 笑死
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:36:00
好的 你說的是
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:57:00
強的往前面擺 讓強打者有較多的打擊機會這道理我是不知道有什麼難懂的啦 哈哈不過跟這id認真 好像是我的錯
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 05:57:00
都算給你看了 結果只會不恰當、不適合 倒是說說哪裡不ok呀?還是又是「感覺」XDDDDD?
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 07:04:00
也可以講一下弱棒往前擺的好處在哪啊 有什麼優勢更新一下版本好嗎 十幾年前的版本了XD
作者: martin12345m (luckybear)   2022-03-13 10:52:00
呂文生在當總教練的時候會把潘武雄放二棒 現在看起來的確是相當新穎的概念三棒放洋砲(卡斯提/布雷) 四棒大學長
作者: carwhat (卡三小啦)   2022-03-13 11:28:00
講那麼多是能改變什麼
作者: KwonCho (伊洛乂狂丘)   2022-03-13 11:41:00
想表達整個球隊沒人會算數學吧(笑
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-13 11:45:00
結論就是MLB那麼會算,現在也開始流行強棒二壘表達的就是這樣,不要拘泥於傳統野球
作者: jjam   2022-03-13 11:47:00
林威助的風格就是助攻二棒 所以你寫100頁論文都不會變XD反正教練團的風格如果戰績不好 自然就會換人其實江坤宇打擊還是能期待的 主要是去年撞牆
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 11:56:00
是的 你們說的都對
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 17:39:00
日職是統計該打席成功率,中職是每次短棒成功率
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:10:00
將軍就說不出個所以然啊 人家拿出一堆數據只會講感覺不適當 不適當在哪又提不出來

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