今天熱身賽的棒次二棒排上偉漢，馬上又引起一陣討論
想提出幾個想法，趁著還沒開季大家無聊的時候可以好好聊聊
先說我的結論：不支持戰術二棒，支持培養觸擊能力、支持助總
1. 戰術二棒
https://youtu.be/iKi3TYDoSx8
首先推薦大家可以去看Josh的這部影片
或者思考以下的問題：
全隊打席第二多的位置，適合擺上攻擊能力差的球員嗎？
助總的進攻模式中，觸擊是一大核心
那麼練習時就應該培養全員皆有短打的能力
這邊提一下基宏，去年TS短打執行的非常棒
若是全員皆有戰術能力，那第二棒就不需要擺上戰術特長
我知道威助的如意算盤是一棒上壘、二棒推進
那麼如果威晨沒上壘，那第二棒擺上偉漢、坤宇時
上壘能力會比子豪或詹欸好嗎？
2. 討論中不合邏輯的地方
有蠻多推文提到，去年都已經全年一+總冠軍，代表戰術二棒沒有錯
我 …… 不太能理解這個想法
賽季是以勝負來評分，而勝負又受各種層面影響
當我們有很多層面勝過對手的時候，例如先發、牛棚、長打
就能夠獲得很好的戰績
但這樣就代表所有的決策都不需要檢討嗎？不盡然
有些小事再改進一點，也許我們可以金冠軍
可以每場比賽多得一分
但是不認同戰術二棒的球迷，也不應該就希望威助下台
正因為我們有很多層面勝過對手而取得全年一，而其中自有威助的貢獻
我覺得棒球最迷人的地方在於試著做出當下最正確的選擇
而每次順風時就一片祥和、輸球就開大怒灌
正是結果論、事後諸葛的表現
發這篇文主要希望促進多一點理性討論
如果我的語氣或是個人情緒有冒犯到人，先跟你不好意思～

二棒直接福來喜 後面接中心棒次 讓對手沒得閃

強攻二棒就是建立在統計學上 我支持數學

越前段的棒次攻擊次數越多，有攻擊力的打者儘量往前排當然比較好啊

不就贏球都沒錯要人全吞 冠軍難到是靠戰術2棒嗎

我也支持攻擊二棒但不用強攻，也支持戰術但不用第幾棒

我也支持強攻二棒

極大值一個假如每一局都上壘點安打一分不就九分了XD你放有攻擊能力的遇上比較喜歡點的威助輪到二棒怎麼辦，那你會覺得不如就二棒吧，因為4-7其實沒那麼再給他點的

鍵總連熱身賽都能崩潰 我看開季會更ㄏㄨㄢ喔

如果岳政華開季能拿到外野先發我是覺得他會是最適合的二棒

我支持攻擊二棒 但威助應該不太可能這樣排啦 都用戰術二棒玩一年了 不太可能突然改變吧

至於戰術的部分我是認為正常來說1-9棒都要有做戰術的能力就是

其實折衷一點 讓文杰岳弟打二棒其實還不錯 又能做戰術又不至於完全沒棒子

如果用現階段的人選我覺得張志豪打二棒會很有趣或是志豪1棒威晨二棒

張志豪也是個不錯選擇，只是他揮空率偏高

戰術二棒其實就是一個莫須有的詞彙啊，好的打者往前擺，人人都需做戰術～

覺得比較要討論的是先發，寶拉泰迪就是希望早早得分給他們投，戰術二棒可以但也希望不要幾乎每次，變化一下也許有更大的發展

重點其實不是說第二棒不能做戰術 而是助總總喜歡把打線裡打擊比較不好的放在第二棒吃PA 浪費珍貴的出局數

鍵總唱衰一堆，結果還是贏

我支持強攻2棒 不過他去年拿冠軍 他要怎麼排其實真的他喜歡就好

志豪回來就可以二棒啦

拿冠軍了隨便+1 球迷要的很簡單

不能拿冠軍就不討論啦 拿冠軍代表一定有很多地方做的好的 但一定還是有可以改進的地方啊 不能因為現在你有90分的實力人家只有85分 就覺得不需要往95分進步啊

你要冠軍還是強攻？

以數據來看 其實江是強攻二棒

建議不要放棄思考為何今天能贏，前面強後面就弱，前面弱後面就強，所以今天不照鍵總排也能贏球

模型就是強棒排一起能加成 大聯盟也開始流行江坤宇不算強攻二棒 二棒要擺ops+前三那種才算

你已經先有結論了 要討論什麼 站在數學上是沒錯 但打棒球不是算數學 總仔負責 戰績負責就好了

戰術成功率越低越不該戰術二棒 但是如果你打擊數據越平均 強棒二棒才是正確

文杰岳弟感覺還不錯 能長打也能做戰術 兩個左打拉右半邊安打 一壘有機會拼三壘 兩個人腿又快真要抓雙殺也不好抓若形成一三壘後也可以玩拿手的雙盜壘 若野選上一壘也可以看看能不能盜上二壘給第三棒做得點圈

江去年季賽有點低潮阿 看今年能不能調回來

更希望二棒可以多一點打帶跑這種戰術 不要單純只有點

某位一直在喊鍵總的好好笑，自己怎麼罵岳家兄弟的忘了哦www需要幫你複習嗎0.0推原po仔細討論我現在也支持強攻二棒 我相信數據有人說數據不重要，請問那幹嘛選手個人成績重不重要？

江坤宇去年只有停賽前算強攻二棒，復賽後打擊成績一落千丈

這就和宗教一樣 助總喜歡這樣擺 有人不喜歡 怎麼討論都沒結果 最後就是吵起來

其實就像你說的 如果每個人都有觸擊能力 那強打者放二棒也能觸擊啊但我相信 你看到ㄧ棒上壘後 二棒詹貨基觸擊你會更不爽簡單來說 因為教練喜歡觸擊 所以二棒自然會放打擊沒那麼好的 因為強打者他平常也不會叫他們短打為了要顧及戰術的前提讓效益最大化 他二棒還是會擺助攻的

不過我還是覺得棒次這種東西適合總教練調度作戰還是最重要的啦 戰術或強攻二棒之類的詞都是其中的延伸物而已

強的放二棒當然可以 不過教練為了觸擊不可能把他們擺二棒xd

畢竟棒球跟其他運動相比不安定因素真的太多了

我覺得要看狀況做調整啦 全隊打的順的時候可以這樣嘗試 全隊如果像去年下半季低潮的時候，戰術還是很重要的

用數學來看把攻擊數據依大小來排棒次，整季下來效果會最好。但是棒球這種是否適用統計的假設來決策，又是一個問題了。

說實在二世多選球上壘率會更高 但威助會這樣排跟一棒沒什麼關係

回覆上面幾樓 的確不管一棒是誰威助第二棒都想助攻 不過我自己覺得即便第一棒上壘率到4成 也都還不需要後面準備一個推進的角色至於棒球適不適用統計，我相信MLB的團隊和趨勢哈哈哈

原po很棒！理性相信科學，我也支持強攻！狀況好的就往前排，也順便打破第四棒迷思！另外，最好不要觸擊！根本浪費出局數！

能贏球，拿冠軍，助總怎麼排都好

現在通常最強都是第三棒吧

支持搶攻二棒，威晨上壘率不到四成，那麼威晨沒上壘的時候，放上自殺棒讓第三棒基宏兩人出局會比較好？

反正去年都冠軍了 一切順其自然

推個

我支持數學，但有時真的要看比賽當下的情況，必要是強棒觸擊也是合理！

強棒出擊→強棒觸擊 XD

古早KANO那時日本監督把最會打的放前面棒次 結案

其實看比較缺人的系隊就知道了 一到九直接是強到弱

系隊或打身體健康的慢壘或棒球，才更會放戰術型的二棒。或是速度特別快的，左打最好，這樣利用失誤上壘機會大。

會講全年一跟總冠軍代表教練找到球隊贏球的模式 科學數據當然都能參考 但不一定適用於每支隊伍 而教練團找到了適合隊伍的模式 並且帶領球隊贏得勝利贏得冠軍 不是任何跟鍵總想法不同的就都是問題 就算是也不一定是大問題 不是說不能檢討 但有什麼非得依據鍵總想法而去改變球隊贏球模式的必要性嗎？更何況是依據鍵總的科學數據判斷出 去年冠軍賽肯定會輸結果球隊4:0橫掃 不就代表鍵總分析的"科學數據"也有大錯的時候沒人說贏球就沒錯要人全吞 但對於被打到臉腫的人可信度自然低很多威晨一棒上壘率高 但長打率較低 所以教練選擇用一個出局數把威晨推到二壘避免雙殺 第二棒放強棒真的就甘願給他做戰術嗎? 單純強攻雙殺機率是否是高的是否也有考慮?要談數據就不要只分析單方面 其中肯定需要取捨 而教練團目前取捨後找到適合隊伍的方式就是目前這樣罷了

葛雷諾，應該是攻擊二棒的典範。近代耐克 張志豪也不錯

我只覺得是威助的個人風格而已

攻擊機會多的二棒擺強棒合理，但在已知幾乎一棒上壘二棒就會點的情況下，他的攻擊機會不一定比較多，擺三四棒還可能因出局數等因素自由攻擊的機會比較多

天使都能把MVP大谷擺第一棒 就問你各位鍵盤總誒有誰敢去年就有人統計出觸擊成功率 結果不到4成 如果用這個反推 寧願給打者自由發揮 最終結果的上壘率也不會差到哪去

大部分接受日式訓練的就是會有這個觀念啊，助攻二棒、快腿九一棒等。去年的方案能拿冠，代表這套體系更適合球隊運作。美式風格強調進攻最大化也沒錯，但要一個傳統的日式教練用這個方法去排棒次，他肯定有反彈，也會擔心球員有其他想法，為什麼去年一套今年另一套還不如維持去年，等到開季後觀察，如果不行林威助自己會調整的，不用擔心這麼多

全年會贏 是破紀錄的全壘打吧

主要是左打太多，必需稍平衡右打，讓對方守備移位，增加投捕手影響

短打在整季120場過度使用，是會傷害團隊的，短期賽事可行仰木彬監督說過：一直短打，是要怎麼感動球迷？如果真能感動，我們還需要在這邊討論嗎？其實重點在於投手戰力，投手強，則小分可獲勝，如果今天投手戰力普通，你們還會認為短打合理嗎？也之所以，在投手分數失不多的情況下，大部分比賽是小比分或小差距，造成了什麼？勝利組整個炸開，投手戰力會消耗的非常可怕。

就是因為我們牛棚戰力強 所以優先搶分能夠領先一到兩分的話對於勝利就能有優勢 這就是所謂適合隊伍的方法 有點的隊伍投手群較弱的話這麼做自然行不通不管是弱棒強棒 比起英雄主義強攻結果失敗 能為了隊伍做出儘管是小小的貢獻製造機會 更讓人感動

yuki說的也沒錯但我們不就建立在投手守備強所以打小球點的也多了點，反之只比打擊可能我們真的沒太多甜頭

結果 點三振 點內飛 點雙殺XD

dx總算了解短打推進的意義了嗎？d2x

短打機率成功率多少？爪才44%，好在哪

連5成都沒有還不能說浪費出局數嗎

想問dgq大大幾個問題 第一，上面推文科學數據預測兄弟會被0:4橫掃是哪邊看的？第二，牛棚、守備是我們的強項，但為什麼每次都只想得一分而不試著打下大局？牛棚戰力是消耗品，如果一開季就想用死守戰術，到季後賽大家都沒力了

自己去翻d2x去年冠軍賽前的推文 早就說助總帶隊冠軍賽就要打包回家了 敢這麼說肯定是有科學數據分析的吧沒人只想得一分阿 只是想增加至少得一分的機率而已 兩者在想法上有蠻大的差距的

我覺得有段時間是寧願短打推進，也不要到最後什麼都沒有

去年文杰就有打過一陣子攻擊二棒，只是後來打太好威助就把他拉去打中心棒次了

文杰觸擊那麼鳥就別二棒了 ，八九適合他

去年的總冠軍根本是全壘打拿到的，跟戰術沒什麼關係。

第四場有全壘打? 還是整年都靠全壘打?你能棒棒都全壘打 教練也不用下戰術 就真擺個西瓜就好TS還能依然有全壘打產出 代表教練團並不是因為戰術比較保守 打擊訓練就不追求長打 全壘打可遇不可求 教練團自然只能掌握所能掌握的部份

數據就已經告訴你的事情 你不相信也沒辦法

數據只是用來輔助參考用 沒有100%適用的

現在的球就沒辦法一直製造大局 所以戰術執行更重要啊 一直嘴全壘打拿冠軍真的超馬後炮

我就問你 二棒上來 壘上沒人或兩出局的時候 要戰術什麼？點出全壘打嗎？現代棒球就是科學數據 你要抱著以前的舊觀念我也沒辦法

前年的邱總跟去年的助總差別最大的地方不就是總冠軍賽的全壘打嗎？尤其是詹的部分。前年被罵到爆的詹，去年變成總冠軍賽的MVP，這才是差別最大的地方。前年的邱總如果有去年的詹，早就打冠軍了。去年的總冠軍賽真的沒看到哪場是因為戰術而贏的。前年的詹不要說全壘打了，只要能打出一支高飛犧牲打的話，邱總應該已經拿冠軍了，現在兄弟應該還是邱總，可能還沒有助總表現的機會。