Re: [閒聊] 換掉丘的理由

作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 12:57:50
有人說丘還是菜鳥 要再給他機會
可是他已經在一軍教練團多久了
他學到了什麼
下半季跟TS的表現就是不行啊
現在這批球員他應該都很熟悉才對
但是一堆人不敢用
該下二軍調整不下去
打的不錯的下二軍
最佳二壘手無法進季後賽名單
不覺得他用人很有問題嗎
還有,他調度跟臨場反應不行就是不行
只會打順風球 那不就跟西瓜一樣
再給他一年也是一樣啦
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 12:59:00
有人會跟你說他總教練是第一年,當作繳學費呵呵
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:00:00
那..要換誰 助總嗎他的確是第一年啊
作者: kaidawang (kaidawang)   2020-11-11 13:01:00
伯納 林岳平 都第一年 他們兩個就沒那麼差
作者: apestage (Ape)   2020-11-11 13:03:00
沒天分跟能力給五年都一樣 丘還是走吧 他在中信也夠久
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:04:00
在球隊幾年了?球隊花心力栽培,然後??
作者: apestage (Ape)   2020-11-11 13:04:00
這幾年我看也就這樣了 每年亞軍都有他
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:04:00
所以就是要洗了吧 下一個也是第一年就要有成績不然又是換了
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:05:00
這種賽缺 會有人想扛嗎~
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:05:00
伯納也沒拿到啊,但看看內容?差太多了吧
作者: kaidawang (kaidawang)   2020-11-11 13:05:00
不會整合資料的教練都不要用啦資料都不會看 只會人情野球
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:07:00
什麼資源都給你了,結果是瘋狂自爆
作者: ss880509 (千面)   2020-11-11 13:10:00
1柏總冠軍調度蠻正常的輸在投手實力
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:11:00
伯納要換的人沒有那麼多 所以第一年這個理由 大餅就是 第一年成績這樣 為什麼想換的人更多 看看內容 看看洋投 所以這個理由當留下來的主因太薄弱 一直說不要為換而換 我才想說 不要為了不換而不換才是重點
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2020-11-11 13:12:00
丘跟軟詹的問題都跟馬謖一樣,不是不能用,而是關鍵時刻不可大用
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 13:12:00
林岳平的調度又沒丘這麼怪 而且季後賽名單很正常啊
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2020-11-11 13:13:00
當幕僚或輔助可以,當隊中骨幹扛罷子就不行
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:13:00
g5蘇換江賽前是被批爆的
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:13:00
所以我說啦 或許因為沒有被橫掃 輸不夠慘 打到G7場次多
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2020-11-11 13:14:00
所以我不傾向完全解聘丘瓜,他還是可以用但位置不同
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:14:00
如果打邦被橫掃的話 明年絕對還是給教練團機會啦
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 13:14:00
我反而覺得能贏被逆轉 才是想換丘的原因
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:15:00
啊就今年這樣還被逆轉 當然就更高機率會想教練團適任問題
作者: zero0202 (GALEON)   2020-11-11 13:17:00
蘇換江去批的根本沒仔細看數據 江對左的打擊率只有一成多沒錯 可是他的上壘率可是三成七
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:17:00
丘在TS系列不單單只是臨場調度的問題啊
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:19:00
大餅幹用啊
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:19:00
28人名單選到整個系列賽用的第一個代跑是個本來是中心打者的傷兵
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:19:00
江亮緯 真的
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:20:00
丘昌榮這次系列太多可以吐槽的地方了
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:20:00
江是G6才上的,G5是潘傑楷取代蘇
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:21:00
結果潘也是給他回報啊
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:21:00
光志豪代跑這件事就足以說明丘不適任了
作者: feartogo (值日生)   2020-11-11 13:21:00
即使江只有1成好了 看看蘇的狀況 換了也沒問題吧
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:22:00
sorry g6才對
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:22:00
潘的部分足見大餅其實心思非常細膩換潘上還特定去鼓勵潘說幫智傑的份一起打回來
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:23:00
我就說大餅光那個賽後記者會就顛覆我對他的印象了反觀這隊連贏球都講的2266 輸球更不會說了
作者: zero0202 (GALEON)   2020-11-11 13:24:00
丘的問題在從28人名單 投手輪值到比賽中的調度幾乎都是從數據上來看不被看好的 那被批到底有什麼好護航的 今天你照數據走失敗了你可以說結果論 丘的調度從頭開始數據就告訴你不ok 那失敗有什麼好意外的
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:25:00
高志綱本身就不簡單大餅又非常冷靜
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:26:00
比方說美隊主客場(客場特別是台南)的成績差異性問題
作者: piliking ( )   2020-11-11 13:27:00
我以為我寫的文章夠清楚了 看來好像還是有很多人不知道丘令人覺得瓜跟憤怒的點在哪 XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:27:00
不看數據的啦他說美隊帶動氣氛啊
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:28:00
保拉就不能帶動氣氛嗎?
作者: katherine996 (katherine)   2020-11-11 13:28:00
笑死 丘先生被各種打臉
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:28:00
所以他根本亂七八糟點兵點將
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:29:00
當然如果他G1有把握結果看來美隊G5客場的問題就不存在了
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:29:00
這樣看了對面布雷克157真的有算過
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 13:29:00
丘不看數據 看來是大家的共識了 這年代還不看數據 那真的像他自己說的 靠運氣
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:30:00
這年代不上太空回去殺豬公說不過去了XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:30:00
總教練:運氣 打擊教練;運氣.........
作者: cplusplus426 (c++)   2020-11-11 13:30:00
所以各位有好的人選嗎 助總?
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:30:00
對面壓重注的還是泰迪(G3,G7SP),誰知道布也爆氣
作者: piliking ( )   2020-11-11 13:30:00
羅傑斯帶動氣氛? 跟三冠王壓第一場提振士氣 不同在哪?我無法理解丘的想法
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:31:00
如果喵喵G5就被解決就換餅總被質疑先發洋投順序了
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:32:00
帶動氣氛那個根本超無言的藉口 德寶拉是很自閉嗎不會其實系列賽下來泰瑞反而打得到
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:32:00
因為會讓他比較強的泰迪猛威爾各只先發一次而已
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:33:00
後來發現我們打的到泰迪算結果論,事前還是得以例行賽成績判斷
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:34:00
勝者為王所有的事大餅都賭對了換江換潘 take先發 雙陳兄弟下去 布雷克第一戰
作者: JASONZOU (阿煜)   2020-11-11 13:37:00
的確場上球員攻守表現跟調度是成王敗寇但志豪成為TS 兄弟代跑第一人這件事丘無可辯解
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:38:00
不用談太多調度的事 自己28人名單亂帶 讓自己做死自己 這種事還要拿出來當留下的原因嗎xd
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:39:00
所有的引爆點來自於下半季本隊到底在忙啥還有28人名單絕對是把丘壓死的關鍵台灣大賽只是結果而已
作者: zero0202 (GALEON)   2020-11-11 13:40:00
畢竟沒發生的事大家都只能用猜的 不過參照第一戰的狀況搞不好第五戰一開始大餅打算玩車輪戰 只是布開了無雙
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:40:00
61自己不帶 39 98都有更多不同的擺法 4號不帶 你帶潘還能用守備擋壘包平反 那淑麗這個環節又怎麼帶進去的
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:40:00
都沒有人問丘昌榮為何換志豪代跑嗎?真的有夠神奇
作者: funnyrain (funnyrain)   2020-11-11 13:40:00
首席幾年了 都在睡??
作者: person0618   2020-11-11 13:41:00
換!
作者: katherine996 (katherine)   2020-11-11 13:42:00
看到志豪代跑 都傻眼了XD
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:43:00
講調度一堆28人名單可以質問 真的不用說調度多好還是多爛 連邏輯都有問題 還談什麼調度 對牛彈琴嘛
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:44:00
真的他連選人都有問題調度根本莫名奇妙中信怎麼都找一些這種西瓜教練7年培養根本放水流
作者: d147258   2020-11-11 13:46:00
28人名單不可能都他自己提的,其他教練一定有給建議,而他很可能基於相信教練就接受了
作者: mountchief   2020-11-11 13:46:00
明顯掌握不住球員狀況,又沒看數據,還是下去當幕僚吧
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:47:00
真慘,整個教練團都慘
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:48:00
那這群教練團沒在狀況內更慘.........不是一個瓜全部瓜......
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:49:00
當幕僚有當幕僚的優點 只是不適合帶兵而已 也沒有什麼
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:49:00
重點培養的人 連邏輯都有問題了 我不知道他還有什麼好留的 除非有其他理由說明28人名單可以不帶東融 就想一想第一戰 賽前11人就夠 賽後偷凱文是知道延長賽沒有平手 所以偷 這個邏輯就做很死 而且你還有投1休4的洋投 就不怕爆炸
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:49:00
吳東融他那個想不出理由啦
作者: nolimits (愛盜人)   2020-11-11 13:50:00
柏納明明一樣差
作者: zero0202 (GALEON)   2020-11-11 13:50:00
我更大的疑問是紅龜說不知道首席教練要幹嘛 問題是 上一任首席不就是丘嗎 所以他完全都沒交代 還是連丘自己都不知道他當首席的時侯在幹嘛
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:51:00
以現在展現的經驗來看 丘真的很有可能連自己首席在幹嘛都不知道(誤
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:51:00
伯納季後賽哪裡有問題?有看球?一個是進步,一個是退步,差很多
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:52:00
當過農場主管 結果蘇緯下二軍不能打二軍冠軍賽也不知道XD
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:52:00
伯納你說上半季有問題 下半季人家也慢慢正常 而且季後賽還有開關 季賽跟季後賽調度本來就是不一樣的 就像g7你這樣玩 有誰敢說什麼嘛
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 13:53:00
不能說完全沒問題,但伯納頭腦清楚多了
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:53:00
把隊長 n4壓上來 季賽誰敢這樣做 做也是對的 重點換的時間 換的順序 換的方式
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 13:53:00
蘇你二軍不能打你要先跟我說啊xddd
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:55:00
光蘇上半季打擊 你守備不敢放3壘就該讓他直接下去二軍練守備 季末看成效 而不是代打 重點也沒有幾個打數 連先發pa也很少 甚至你一軍練3b也沒什麼問題
作者: kaga2903 (阿赫)   2020-11-11 13:58:00
還有一點,餅打從一開始調度的時候是已經想到6、7戰去了
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 13:58:00
文杰如果被說球商問題 也可以用二軍冠軍賽張力高來練習呀
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 13:59:00
結果蘇反而總冠軍也是隊上前幾個好的 不是要事後怎
作者: finalzerd (無‧解)   2020-11-11 13:59:00
覺得是大餅的關係,丘很難用第一年開脫
作者: finalzerd (無‧解)   2020-11-11 14:00:00
但是大餅這種冷靜的教頭是很難出現的
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 14:00:00
所以下半季到底在練什麼?
作者: benson96968 (benson96968)   2020-11-11 14:01:00
很明顯 只想著洋投可以幫忙救 有問題的地方沒有改變的想法 那就是不適任啊
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 14:02:00
打教?運氣支援,最好有天天在過年的ZZZ
作者: gene51604 (sexyiron)   2020-11-11 14:04:00
柏納和史耐德換也不是他們執教有問題
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 14:08:00
之前洋教被批 現在給你土教了 問題依然浮現出來
作者: dsauqt (dsauqt)   2020-11-11 14:08:00
g1-g3洋投還是有救他g5之後上帝也不救他了
作者: piliking ( )   2020-11-11 14:10:00
丘瓜很雖小 剛好有對照組 大餅+1 XD
作者: gaeaking   2020-11-11 14:11:00
這種邏輯性的問題沒救了啦
作者: bightv19018 (小兔子)   2020-11-11 14:12:00
躲不掉有對照組… 看球團嚕
作者: Leo3492351 (鷸鳥龍)   2020-11-11 14:14:00
細看內容就知道丘跟其他前教練調度差別了啦
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 14:15:00
不看數據 就該換了
作者: haru9 (里中春)   2020-11-11 14:33:00
整季在那邊冰蘇然後餵許PA暢打 最後是有打出來了 但TS短期賽後面幾場手感不好早該換 其實要不是詹真的打太差當主坦許也是大斷層
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2020-11-11 14:37:00
蘇今年有機會是生涯年的,真的可惜
作者: daniel955377 (安納罕鄉民)   2020-11-11 14:37:00
96和74的問題,就連PTT都沒有完全支持輪替/一人一半了連球迷都會說96沒位,因為有74、16,教練就更不用期待改變了大概
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2020-11-11 14:39:00
伯納一樣是瓜啦,只是隨季賽有慢慢沒那麼瓜的傾向至於丘就整個下半季都是大西瓜
作者: henryeech (Henry)   2020-11-11 14:43:00
別的瓜至少會慢慢成熟讓人有期待 在丘身上完全看不到最後變爛瓜
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2020-11-11 14:44:00
有伯納、大餅當對照組,丘真的躲不掉啦
作者: henryeech (Henry)   2020-11-11 14:44:00
細看內容有差別?什麼內容?說來讓人笑一笑
作者: Heron0028 (海龍28)   2020-11-11 14:47:00
伯納只有上半季比較瓜 但是後期超正常好嗎 而且他也是大心臟敢用人 換人明快到令人傻眼的教練XD而且伯納才不會無腦到把最佳10人丟到28人名單外
作者: hana1837 (卍↙煞氣a那那↗卍)   2020-11-11 14:49:00
把會看數據的教練換成看命運的教練,真棒~
作者: Jing1118 (尋找)   2020-11-11 14:51:00
首席就是調度跟戰術的建議,跟了這麼多年還無法解讀情況
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2020-11-11 14:55:00
光下半季 TS名單就不適任伯納左右病一陣子 季後賽就很正常 結果洋投炸給你看
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 14:57:00
明年會很辛苦 CCL又老一歲 牛棚看能不能撐住
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2020-11-11 14:59:00
不用說什麼,今年其他隊也都碰上不少問題,你資源最豐富,沒人怪聲,沒洋投鬧脾氣,沒有人血條短等等,
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 14:59:00
牛棚只能看余謙能不能頂上了
作者: Liuic0702 (心隨境轉)   2020-11-11 15:00:00
不看數據、看不懂球員近況、排隊形打序沒有邏輯、缺乏領導情商、不會解讀比賽,連抗議跟動腦都慢半拍,只會運氣好不好,為什麼還可以繼續忍受他當總教練慢慢養?
作者: Cendrillon (穿著布拉莢的惡魔)   2020-11-11 15:00:00
懷念洋教「有品質、合邏輯」的調度
作者: bighead003 (大頭)   2020-11-11 15:13:00
最好笑是 去年大家噴伯納 丘還能比伯納差勁
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2020-11-11 15:15:00
伯納的品質真的沒多好,但50-60分的確比10-20分感受好
作者: jfcjjl (阿福)   2020-11-11 15:17:00
戰略的失敗,沒辦法用戰術來彌補,更何況我們連臨場都不行戰略:人家短期賽統一28人名單、洋將的規畫使用、打擊策略的因應,戰術:七場比賽有前六場打線一直換,然後蘇板凳等就算打不爆你的洋將,讓你完封,也要耗你球,讓你下次累爆球員敢帶敢換敢用,看數據跟球員狀況來合理調度反觀我們教練團....
作者: kkmark ( )   2020-11-11 15:25:00
我們戰術執行率超低的好不好~ 每場第一次下戰術幾乎都失敗伯納有些問題 但還是屌打今年的丘阿
作者: joe51408 (阿風)   2020-11-11 15:26:00
伯納季賽嘴走秀跟左右癌,但TS還真的沒什麼噴他的印象都在噴裁判和無奈洋投炸裂比較多吧XDD 高下立判
作者: spicy305 (Spicy)   2020-11-11 15:26:00
一個越來越正常、一個越來越爛不就有差了?笑死
作者: kkmark ( )   2020-11-11 15:26:00
其實我覺得吳西瓜腦袋都比丘來得靈活
作者: joe51408 (阿風)   2020-11-11 15:27:00
真的是一個越來越正常一個越來越爛,TS直接成為分水嶺
作者: Heron0028 (海龍28)   2020-11-11 15:50:00
伯納就越來越好了 當初我也是不希望換 覺得第二年他會漸入佳境 沒想到換就算了還換一個最奇葩的
作者: yijhen (大雨)   2020-11-11 15:53:00
伯納真的屌打丘
作者: jjam   2020-11-11 15:57:00
伯納帶兵有進步啊 丘則是越玩越亂
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2020-11-11 16:00:00
季賽一年都沒看他有什麼變化 再一年有用?快滾吧
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2020-11-11 16:01:00
位置不對,總教練不是他能扛的
作者: a251911 (jarek)   2020-11-11 16:37:00
挺的人先幫忙解釋一下28人名單的邏輯和季末時莫名下放蘇跟子豪的事,再談支持不要換給機會
作者: audy (audy)   2020-11-11 16:37:00
對面布雷克157是剛好賽到好嗎,大餅自己也承認了~
作者: f5120475 (劉小C)   2020-11-11 16:42:00
季賽就很明顯啊,代跑代守換太慢,打得好的冰板凳
作者: wannagonna (不一樣的人生...)   2020-11-11 16:44:00
28人名單到底是誰的鍋 好混亂對面敢讓泰迪投G3 G7 一定有推演過我一直都覺得美隊應該投2 6
作者: berryme (。BYE BYE。)   2020-11-11 16:52:00
推樓上 我也覺得 所以我毫不猶豫先搶了G2的票 XD但後來打線證明了誰G56好像都一樣 一個沒分 一個只有1分也沒想到主場優勢只拿下G2 勝率有夠低
作者: techcrpa (我還能說什你已經不愛我)   2020-11-11 18:04:00
而且不覺得他每次出來講話都越來越扣分嗎 放任下去還得了
作者: finalzerd (無‧解)   2020-11-11 18:30:00
丘季末罵乙忠不知道是為什麼,自培的這樣很優秀了
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 18:31:00
罵乙忠我都差點忘了有這件事
作者: hannahon   2020-11-11 18:59:00
下半季調整調到步調全亂就算了 28人名單也很荒謬 但讓我最不能忍受的是對外嘴球員 還有記者會風度全失的表現主帥都這樣了 你能期待軍心有多凝聚?
作者: Skyblueway (Sky)   2020-11-11 19:14:00
丘戰術調度不行 那他有扮演好心輔官的角色嗎?
作者: henryeech (Henry)   2020-11-11 19:23:00
有留柏納下來今年應該就奪冠了
作者: ao31s847   2020-11-11 20:08:00
28人名單誰決定的?誰能上場誰決定的?打序誰決定的?既然下了決策,成敗就是由決策者扛,但現在搞到球員要來道歉,這樣還不嚴重?還要給機會?還再讓球員出來道歉?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-11-11 20:09:00
去年有很多人跳出來道歉?
作者: finalzerd (無‧解)   2020-11-11 21:10:00
噹乙忠可以私下噹,對媒體說乙忠要有自覺真的太羞辱啊乙忠能當工作馬就不知道贏陳琥多少了還嘴他要不是乙忠,今年對吱會更難看,乙忠今年很棒了大餅季初試四爺SS他也是一肩扛,說不怪傑憲
作者: rrnew (new life)   2020-11-11 21:24:00
如果丘還在,果斷放棄明年球季
作者: person0618   2020-11-11 21:30:00
丘現在不適任總教練
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2020-11-12 00:32:00
丘瓜下半季到TS荒唐的表現有人願意整理的話會很精彩
作者: echo2448 (南港官大元)   2020-11-12 02:20:00
他嘴廖乙忠就只是柿子挑軟的吃 欺善怕惡 高薪的雙子雷包二人組 怎麼就不敢嘴了
作者: kbytchen (yoyoyo)   2020-11-12 03:00:00
邱就是經驗不足,你各位仔細想,我們如果有上半季攻擊火力的一半,現在還很難說,打較一定得換,佛思特是好教練,有些調度是結果論,個人認為丘跟許都要換掉,紅龜去二軍跟威助學些東西,像大餅也是二軍磨完上來有差
作者: zxc8563   2020-11-12 06:33:00
柏納去年要不是迪克事件 根本不用換吧 ts洋投原地爆炸 今年 3張ace還能玩成這樣
作者: jujuray (啾啾睿)   2020-11-12 09:02:00
當初請洋教不就是也要讓本土學習 結果首席多久了還是這樣
作者: techcrpa (我還能說什你已經不愛我)   2020-11-12 12:31:00
可見根本沒在學習 或是他的學習能力就是如此罷了 成語叫做...太難聽就不說了

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