[討論] 換血、假先發與爪典三箭,兼談票房

作者: vincent7977 (白水放)   2018-05-16 01:10:06
1.
我想球團跟球迷都認同目前球隊正在換血
但我想兩者對"換的血"的定義不太一樣
以球迷的看法來說
無論如何去年季末我們就是損失了好幾個主力
球隊整體實力銳減的情況下
大部分的球迷都做好這幾年必須要用戰績換球員成長的準備
但顯然老闆想的並不是這樣
老闆去年砍這一大刀
要換的是球隊風氣和文化
他討厭球員的個人主義
討厭球員私生活不檢點
討厭球員反抗教練
(我們這裡不討論他本人又是怎樣就是了)
以辜的留日背景來說
他要的就是傳統日式球隊
監督對球員就是有絕對的權威
球員除了打好球更要是社會表率
這也就是大威離職後
球團直接把二軍總教練交給威助的原因
他認為威助可以幫他執行這個換血計畫
但辜顯然不認為這樣的換血需要用戰績來做代價
從擴大使用假性先發的現象來看
球團顯然還是有給教練團戰績壓力
或至少不能完全沒有下限的輸
(以老闆這種就是要面子的個性很合理)
所以教練團才會用短期賽的方式
想辦法在短時間內先改善戰績
至於讓球員吸收經驗穩定成長
老實說我不覺得那在球團的主要考量中
2.
現代棒球的調度邏輯是強力先發吃掉大部分的局數
在先發體力下滑的時候換上滿血的中繼後援投手
除了避免先發投手過度損耗以外
也考量到滿血的中繼通常會比紅血的先發來的強一點
這就是為什麼現代棒球的一般調度會長這樣
假先發的使用背景之前討論過很多次了
簡單來說如果是100%的戰績考量
現在投手的狀況就是應該場場假先發
而讓本土投手正常先發則是兼顧養成的作法
看起來目前球隊要的就是戰績
養成什麼的他們基本上不管了
再來看爪典三支箭
(1)回歸正常投手調度
除非確定回到一般調度後
牛棚都可以拿出假先發時的成績
(今天馬上被打臉)
不然回歸一般調度就是牛棚炸爛
這兩年補的投手全部提早燒光
短空長更空
放投手一直上去爆炸是在消耗他
而不是養成
(2)把其中一位洋投改放牛棚,和凱文合組「守護神團隊」。假設7局結束領先,第8、9局
就由凱文或洋投負責。凱文跟牛棚洋投「投一至少休一」,假設今天是凱文吃了2局,
明天若有贏球機會,就換洋投吃2局。
這樣土投燒更快
所有有辦法請RP洋投的球隊
隊上都至少有一個洋投等級的本土Ace
而陳琥現在還不是
硬要他現在扛這個責任
扛的過去算他命大
扛不過去就會像子賢去年下半季到今年季初
扛四棒壓力太大導致長期低潮
而投手這種被rush的傷害只會更深
另外我敢保證以現在的狀況
這個CL團隊一個禮拜平均上場頂多兩場而已
整體就會像隔壁喵隊去年上半季這樣
而且我們的土投比他們慘的多
(3)洋投空出來的那個先發位置,交給楊志龍或洪宸宇,搭配雙洋投、陳琥、蔡齊哲,組成
輪值表。
現在除了陳琥以外的土投先發
七哲一半一半
剩下的土投先發基本上都是丟到第二輪就爆炸
永遠要記得
投手長短局數的表現可能相關
但絕不是複製貼上
要這麼做之前必須要先有測試機會
但我不覺得現在教練團有任何空間做這件事
3.
票房大家都知道不是行銷的問題
也不只是戰績的問題
基本上不管基於什麼理由
管理者把有市場價值的資產直接處分掉
卻沒有換回來任何東西
這樣的經理人還在這個位子上
本身對客戶跟股東就是一種侮辱
棒協理監事要改選了
辜如果要下台階
就把劉等人帶去棒協
不要再留下來惹人嫌了
作者: Duke200 (Duke)   2018-05-16 01:13:00
我只希望4.5號土投先發 不要假先發惡搞 讓他們好好的練
作者: yungwena (你今天銀魂了嗎?)   2018-05-16 01:14:00
爪典三箭就是在說我們前幾年的事啊
作者: vincent7977 (白水放)   2018-05-16 01:14:00
就...球團不是請總教練來練兵的 現在也不是(茶)
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2018-05-16 01:15:00
這不就是三土投輪值嗎
作者: ghostlove (Rocketeer)   2018-05-16 01:18:00
把主力都砍了又不能練兵就只能炒短線阿第一點跟假先發沒啥差別 那天洪投不完不也是炸牛棚
作者: BranStark (天眼通)   2018-05-16 01:22:00
我想智勝QQ
作者: yungwena (你今天銀魂了嗎?)   2018-05-16 01:24:00
林智勝上來是可以吸收一點球迷 但是對戰績幫助不大牛棚守備繼續爛
作者: gekkou (X 1106)   2018-05-16 01:30:00
爪典這思維就頭痛醫頭,比假先發還爛
作者: lnonai (lnonai)   2018-05-16 01:39:00
反正不要把新人搞到壞掉我都可以接受,球隊體質就很差了,要有戰績真的只能靠洋投爆氣
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 01:41:00
我是覺得就洋投三場雙先發,七折和虎那兩場正常調度
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-05-16 01:41:00
今年三個洋投到底算不算好 萊福力很快但好像被富邦尻爆兩場了
作者: ghostlove (Rocketeer)   2018-05-16 01:42:00
很難講 因為我們守備都在坑投手
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 01:42:00
等虎的局數到了要關機,換志龍來補這位置三場洋投的雙先發,就主要給老牛棚吃掉兩場本土先發就是練新人投手和野手
作者: ncutsky (sky)   2018-05-16 01:47:00
問題的根本還是在老闆吧!季初我們確實沒有任何一位洋投是ACE等級的,加上去年季末砍人,今年卻把壓力丟給教練團..
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-05-16 01:49:00
近況覺得 就算沒砍那些主力+伍鐸續留 現在也不能攻頂
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2018-05-16 01:51:00
問題在那個 這陣容還想贏球的那位吧..........
作者: ncutsky (sky)   2018-05-16 01:51:00
g大如果這樣老闆要施壓當然沒問題,但問題菜就那些能怎樣
作者: kaidawang (kaidawang)   2018-05-16 01:51:00
爪典就算了吧 用他那套我們的RP 明年全部都進開刀房y
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2018-05-16 01:52:00
還不想想是誰把陣容變的如此 竟然還想贏球
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 01:53:00
不然你能叫辜辜不爽就賣球隊嗎?預期重建的戰績本來就不會太好,但是現在這種勝率
作者: kaidawang (kaidawang)   2018-05-16 01:53:00
前兩任總欸燒掉中生代土投+辜董開季前砍7人
作者: ncutsky (sky)   2018-05-16 01:53:00
穩穩躺個兩年,又是一尾活龍不要....
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-05-16 01:53:00
沒辦法呀 老闆想法絕對是能贏就要贏呀 很難有搶狀元想法
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 01:54:00
也太低於預期,至少每週兩場有個四成也比較好交代沒有那堆搞笑低級失誤,敗場至少可以減少1/3
作者: kaidawang (kaidawang)   2018-05-16 01:55:00
因去年贏了挑戰賽 讓很多抱有希望的人 無法回到現實面
作者: ncutsky (sky)   2018-05-16 01:56:00
下半季選些新鮮手臂,戰績應該會好些吧,以現況要單周兩勝真的難,一定會亂搞。第一周假先發會成功,一部份是那
作者: yingchen0530   2018-05-16 01:57:00
辜辜拜託快把小劉帶去棒協, please!
作者: ncutsky (sky)   2018-05-16 01:58:00
周洋投吃局數多,掉分少,對比上周對統一與今天 恩...柏豪 琥 7折 大A 這些未來本土先發別亂搞 要甚麼都給他
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 02:01:00
不只今年啦,2015開始守備就已經欠投手很多了偏偏本隊又不找power pitcher,多找滾地型挖洞自己跳
作者: ft090646   2018-05-16 02:05:00
放血跟換血還是有差大概以為去年挑戰賽贏了放到長期的季賽也能打這樣才一次砍這麼多主力 大概沒想到這季會慘成這樣吧
作者: ghostlove (Rocketeer)   2018-05-16 02:09:00
關於第一點 我想回不回歸正常調度投手實力都是一樣的
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 02:11:00
其實我比較好奇,這季心理師還有隨隊嗎?
作者: ghostlove (Rocketeer)   2018-05-16 02:12:00
洪胖這幾場先發其實丟的跟後援差不多 他控球不穩時壘上
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-05-16 02:12:00
目前這批是太想贏但是因為菜,不知道怎麼穩穩守成搞到想太多自爆,挑戰賽很大一部分是贏在甘蔗自爆
作者: Amilous ( )   2018-05-16 02:14:00
有戰績壓力就得看有無訂KPI啊 砍一堆人老闆還單方面訂定KPI 怎看都不合邏輯XD
作者: ghostlove (Rocketeer)   2018-05-16 02:15:00
也是一堆人 後援就直接換掉 先發就有機會讓他吃完今天丟狀況也蠻好的 只是運氣差了點 至於GD跟本季初登版那場本身狀況就進步很多,有機會讓他丟長一點的局數
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-16 02:38:00
守備不要坑投手 打擊不要持續低迷 再來檢討投手的部分吧這兩週輸的都是守備和打擊…投手有把自己投倒嗎?有也是少數幾個人 絕不是主因
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-05-16 02:42:00
爪典就是講X話啊 把洋投叫去救援叫做回歸正常投手調度?史總Open戰術我不反對 但不讓該練的蔡跟琥專心先發還有
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-16 02:43:00
棒球又不是只有投手可以針對…近況就不是投手問題…
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-05-16 02:43:00
把洪胖的定位換來換去這點我就很不贊同了
作者: Taeja   2018-05-16 06:02:00
就白賊史啊 蔡這周大概就頂洪的假先發了 洋投中四日投手定位一直動 我就不知道花大錢請這些洋教春訓在幹嘛春訓你要去美國 也給你去了 弄成這鳥樣還沒招 老實講史趕緊下台吧換血? 誰給你錯覺我們在換血 老人跟愛醬上好上滿 新人有練到?
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 07:01:00
投手定位一直動?洪胖一直都是中繼阿,然後他昨天也完美表現了你在正常後段放他上來是怎麼自爆的狀態,你要教練團怎麼用他?先不談調整的這塊,棒球比賽不就是希望用最少的投手吃完九局的概念,所謂真假先發,不就只是2+7局或是7+2局的概念而已更正,洪胖一直都是定位在「吃兩局」的投手
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-05-16 07:40:00
就已經沒先發可用了還抓洋投去中繼...這樣搞等於每週都有一場煙火秀更慘 現在用open醬已經是最好的擺法了吧昨天左洪運氣有點差但也是投的不好留下爛攤子應該還是左彭 哲源 鴻程這些牛趕快調整好才是正道唯一對OPEN醬有意見的就是7折跟虎王你就好好先發幹嘛跟著洋投一起擺後發投手
作者: Lukesky   2018-05-16 07:47:00
現在7折能撐的局數越來越少了 這也是問題 壞球太多了
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 07:57:00
恕我駑鈍,請問教練都是跟投手說:「今天負責局數就是六局」,請問先上跟後上的區別在哪裡?
作者: nickrora (nick)   2018-05-16 08:04:00
想想當初守護神庫倫,就是後援沒辦法出場才轉先發的
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 08:08:00
現實就是我們的投手群照所謂的「正常」出場順序,就算先發投的再好,只要分數不是拉得夠開,隨時都可能被逆轉
作者: johanjohan (johan)   2018-05-16 08:11:00
這臺階不錯
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2018-05-16 08:24:00
爪典現在跟名嘴差不多,三箭四策五招救經濟
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-05-16 08:35:00
賣鬧啊啦 洋投拉去RP......7折 琥王 擺後發能夠勝投機率提高的話 哪有差
作者: mts1003 (Y.J.S)   2018-05-16 08:43:00
我也不認同把洋丟rp 這只會土投一直消耗下去而已
作者: fghjk123519 (妤寶)   2018-05-16 08:46:00
教練最好會跟選手說今天負責幾局幾局啦= =
作者: giss (Mr.緯)   2018-05-16 08:46:00
正常先發哪可能跟你說今天負責就是幾局,有狀況就壓中繼了
作者: fghjk123519 (妤寶)   2018-05-16 08:47:00
你以為棒球是配給制度這麼簡單?
作者: giss (Mr.緯)   2018-05-16 08:47:00
而且就算有說好了,投手今天超好調6局60球,要不要讓他投下去?然後結果再來就爆掉了勒
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-16 08:50:00
薛則: 我就是K滿對面9局啦 ~
作者: Laravel (PHP Framework)   2018-05-16 09:24:00
爪典喊了這麼久,丟履歷給中信沒?
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 09:29:00
棒球不是配給制度的話,所謂先發責任局數怎麼來的?CL最好只限定投一局怎麼來的?
作者: el790124 (噓噓)   2018-05-16 09:31:00
紅明顯 蔡虎上週會以假先發調度 是因為上周只有4場比賽延後先發到底跟真先發有什麼不同 選手不是都說沒差嗎蔡拉到假先發 也是因應只有4場比賽的調度阿你說不要讓蔡琥假先發 換個角度怎麼不說是雙土投先發
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 09:39:00
我不是很懂的是,一樣是被告知預備某天上場投球,然後做足投100球的準備,第一局上跟第三局上的差別在哪裡?
作者: el790124 (噓噓)   2018-05-16 09:43:00
捕推 樓上史酸會跟你說 你這樣球員要怎麼調整
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 09:45:00
幹嘛調整,阿不就是本來平常日六點半上班改成七點半上班的差別而已嗎XD
作者: el790124 (噓噓)   2018-05-16 09:56:00
你9點上班跟中午12點上班哪裡一樣 叭叭叭叭叭
作者: abc5588646 (sa)   2018-05-16 10:02:00
看到洋rp直接end
作者: fghjk123519 (妤寶)   2018-05-16 10:07:00
真那麼簡單 那還需要投手教練調度嗎 呵呵
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 10:11:00
投手教練調度啦,你不知道這就是伯納的idea嗎
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2018-05-16 10:16:00
還是有差吧,後發的問題是沒辦法準確的確定第3局會落在那個時間點啊,平時進攻時間太長不都會擔心投手冷掉,這種不也一樣?國外沒人這樣調度除了他們的牛可以洗之外,就算是細微的,任何會影響先發調整的調度誰願意承擔啊,如果是短期賽就算了,長期下來沒風險國外早就這樣玩了
作者: qscwdvefb (@@)   2018-05-16 10:18:00
其實就是輸球的時候才發FB阿,之前贏球怎麼不這樣發FB今天把發FB本人名遮掉,早就被捅了?
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 10:20:00
國外不是不想這樣玩,是根本沒必要這樣玩,美日的小聯盟和二軍人才多的是,我們是就這幾個堪用的投手,不想辦法變通要怎麼辦
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2018-05-16 10:24:00
變通沒意見啊,連自己要養的也這樣玩問題很大啊,看到虎王先發也這樣搞,這高層跟教練團會讓人感覺根本在亂搞
作者: el790124 (噓噓)   2018-05-16 10:26:00
樓上 上週琥王會這樣是因為只有四場 所以讓蔡加入假先發
作者: alanshore608 (熊大)   2018-05-16 10:30:00
等看這個星期天是不是還是讓虎王三局才上就知道了,畢竟有人說史總是白賊史嘛
作者: taddy0540   2018-05-16 10:36:00
守備這樣搞,CY來也沒救
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 11:47:00
新聞說這禮拜有五場,然後蔡齊哲當open的耶…某e要護可不可以先把資訊做足...
作者: lovemanado (小P)   2018-05-16 12:02:00
球賽還是想看贏球吧?不然扮家家酒?還是要找出勝利的方法啊!
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:05:00
把蔡當OPEN將就是視同從牛棚出發 反對就反對吧
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:18:00
先不討論有沒把蔡視為牛棚,從他的脈絡不就是認為只有四場才讓蔡投前面的嗎。Ok,這周五場蔡還open所以是XD?
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:19:00
這表示內心其實是有一部份希望蔡能當先發練吧
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:19:00
再來照新聞寫的,17賽18艾19琥20萊。會讓洋投只投4-5局嗎?還是要說史總又調皮在開媒體玩笑
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:20:00
不可能阿 走投1休4就真的是為了戰績洋投一定用到底的 至於為什麼拚戰績 我也不知道
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:22:00
新聞這樣寫的XD我是希望不要
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:22:00
台灣人就是覺得什麼半季最差 不要發生在我身上最好放不開就沒救了 什麼都拿不到
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:25:00
有些球迷覺得戰績也不可能太好,這時看點是在這些本土期待的戰力。史確實動到這條線了啊
作者: BECHI (CHAT)   2018-05-16 12:25:00
把棒邪當垃圾場嗎XD
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:27:00
球迷其實已經放的滿開了 問題不是球迷
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:29:00
這樣就講史黑有點過重了。反而是我覺得史粉直接承認史來就是想把戰績搞好(能否搞好是另一回事),其他什麼養成保護都可以居於次,而不是什麼都吹捧有在保護
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-16 12:31:00
四丁兄 這個太改講了辣 一些人氣PUPU太敢
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:33:00
有沒有保護這個可以從用球跟出場頻率來討論 公開的資訊都是公開的 用太兇板友肯定已經發文了至於拚戰績 從這串也看的出來 大家都知道有比較遺憾的是就算球迷看很開 還是沒有意義
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-16 12:36:00
前幾週我一直在嫌他們高層是嫌績效太好報表太好寫看來 這報表跟績效不好寫嘛~還是會被釘嘛~ 還是會為飯碗去施壓嘛
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-16 12:42:00
沒人說顧飯碗是錯的,人之常情。問題是部分球迷對琥齊的期待甚於現在戰績(每個人看球的點可能不盡相同),史的調度顯然在顧戰績,卻還被說有在養成,是覺得滿怪的啦…
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-16 12:46:00
蔡就是之前說的 很遺憾他就是牛棚出發了琥的話 你在意的是三局先發吧 這個也沒啥好說的如果琥回到1局上 那蔡可能就是5~7局上當然這是假設這兩人同天對於這個無法改變的事實 我只能尻尻說蔡可以假先發以先發的狀況熱身 下去後可以補球數"有沒有夠尻尻
作者: junje (小彭)   2018-05-16 17:00:00
今年只要不燒手臂 都能接受
作者: ray0305 (ray)   2018-05-16 20:54:00
之前爪典鼓吹要讓凱文先發 如今又變守護神了

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