Re: [討論] 放兩個新土投在先發的堅持是什麼?

作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-21 23:31:04
其實吼
我個人是覺得 把7哲跟阿琥擺進輪值是他本季比較不瓜的做為了(撇除偷牛棚日)
先講7哲
他有穩定的直球均速
拿得出兩種堪用的變化球
雖說對決用的武器球還沒有出來
遇到危機時 控球也還有很大的進步空間
講白話一點就是一塊璞玉 要給他時間成長
把他擺進先發當然沒問題
然後阿琥
他去年已經在二軍丟完一整個賽季
但可以對比一下他在榖保的投球影片 說實話 我認為這樣的進步幅度是不夠的
他上到一軍被教訓的幾次 不外乎兩點
1.控球
很明顯的 他要催球速(145up)的時候準頭還是不夠
2.球種
這是他跟齊哲比較不一樣的點 他的變速很殺
兩次三振掉蔣智賢都是靠這顆球
但他的曲球目前看來就是只能拿來投給人家看而已
搶好球/決勝能力有待加強
這個問題就凸顯出來了 二軍的強度是必須打個問號的
沒有兩種以上夠好的變化球 他還是可以拿下去年二軍的三振王
所以 已經經歷一個完整球季的輪值 把他拉上一軍試試看 應該也是爭議不大的選擇
更不用說 他是我們未來的王牌
最後是凱文
一個這麼好的投手 正值巔峰年齡
他不能先發 我心中也是千百萬個幹
去年 甚至是前年 開季也是把他擺在先發的位置
但卻隨著球季進行表現逐步下降 最後轉進牛棚
但他的問題大家都知道
第一 健康問題 骨刺加上先前激怒獎金過度的使用
手臂健康程度是個問號
第二 這個聯盟的強力左打一票 他又是接近右側投的出手點 這應該不用多說了
所以 如果教練的評估是必須把他擺在短局數的位置 也是只能長嘆一口氣
但放在牛棚裡面亂用又是另一碼子事情了
以上。
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:32:00
所以凱文今年在牛棚怎樣被亂用了嗎?
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:32:00
今年比較有爭議就連三場吧,但都有機會贏就是然後中職二軍能讓球員成長的幅度倒是真的有限
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:33:00
除了連三場有機會贏搶勝 其他都是看休息上來調手感的..
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-04-21 23:33:00
勝利機會少所以只好勝利跟敗處一起用啊
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:33:00
一開始定位菸是中繼後調成CP希望之後能固定!另外連續三
作者: cow1487 (JOKER)   2018-04-21 23:33:00
凱文今年就很多場大比分才上阿 一個牛棚最好的投手這樣
作者: Jackymo5   2018-04-21 23:33:00
擺牛棚沒意見 但擺CL好像很可惜 用到的機會不多XDD
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:34:00
比賽出賽的情況希望減少!如果是季後賽還可考慮季賽就能
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:34:00
因為我們一直輸阿
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:34:00
大比分,今年很多小比分領先嗎?
作者: cow1487 (JOKER)   2018-04-21 23:34:00
今年一開始根本不是CL 是吃局數組...
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:34:00
因為我們輸比較多 贏的都大比分阿
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:34:00
不是領先太多就是落後太多XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:35:00
啊大比分不用 落後不用 等小比分領先再用
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:35:00
有幾位敗處上來就保送連局數都吃不掉
作者: cow1487 (JOKER)   2018-04-21 23:35:00
所以輸很多的場次有必要用到他嗎XD
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:35:00
我們在今年真正屬於勝利組上場的時間很少阿(贏 小比分)
作者: Nickho   2018-04-21 23:35:00
會擺CL 是因為原先設定的人選都出狀況呀 柏豪 鴻程
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:36:00
以前盧在二軍養一年,然後整個壞掉……
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-04-21 23:36:00
史總今年設定的CL自始至終一直都是王鴻程吧 是因為近況
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:36:00
阿就整週沒投,不上他是不是又要被拷貝操其他投手?
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:36:00
你不用他 手感球感實戰缺少會出現問題的= =
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:36:00
今年一開始CL本來就不是他吧
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:36:00
是先以小分差出賽為原則如果該周出賽少在於大比分差時出來調整!
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:36:00
球員終究需要實戰維持手感
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:36:00
最開始的CL是鴻程,煞車皮是凱文
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:36:00
就像今天凱文有機會不出來的
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:37:00
但後來鴻程完全太慘,才換掉
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:37:00
回去看看整體投手用球數啦,其實都控制的ok大家都有得投
作者: cow1487 (JOKER)   2018-04-21 23:37:00
所以你會看到LM在大比分時刻派鄉長上場踩剎車囉?
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:37:00
大比分輸的那週 就頭尾上來吃一局而已啊
作者: Nickho   2018-04-21 23:37:00
所以再回頭來看調度 大部分真的算合理 本來就是要全盤考量
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:37:00
今天凱文不出來 難道要明天輸了上又在該嗎
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:37:00
我們會先上 哲源阿
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:37:00
笑死 你去看鄉長出賽的場合吧
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:38:00
吃不掉怎辦 就像今天的馬華
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:38:00
就說正常勝利組出來的時間我們幾乎沒有阿
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:38:00
其實看調度,把開季到現在的球數拉出來看沒有想像得這麼亂用就是
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:38:00
邏輯可以正常點嗎,我們狀況跟米糕一樣?
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:38:00
不分組 按照休息天數上場 該練要練 體力才不會過早撞牆
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-04-21 23:39:00
二軍強度真的很低 王小弟也是二軍威一軍炸
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:39:00
其實凱文禮拜日有上就算今天沒上也才休兩天明天如有拿
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:39:00
但偷牛棚日真的很不喜歡
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:39:00
其他人就不爭氣阿 尤其對上米糕
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:39:00
一直執著一定要在對的時機上場 拜託誰不想阿
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:40:00
老史去年到現在使用投手這塊其實時間拉長來看,還是算滿有他一個邏輯在除了左右病改不了就是
作者: s83106 (KUMA)   2018-04-21 23:40:00
但是所謂對的時機 一周有沒有一次都不知道了
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:40:00
他固執一定要這樣做
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:40:00
救援點機會時可上就算是大分差時也可出還調整或吃局數
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:40:00
王二軍BB9比琥還低結果就不說了
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:40:00
其他隊勉強能吃局數 對米糕就壓不了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:40:00
呵呵 那凱文可能全年上不了40場
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:41:00
王一軍短中繼可以上140
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:41:00
王投一軍都想投邊邊 但根本控不好
作者: peterckh (小豪)   2018-04-21 23:41:00
鄉長部分不是我們這隊我們也無法管!
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:41:00
王小弟就說真的心態上不行
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-04-21 23:42:00
一二軍強度有差啦 我不相信遲到哥在二軍控球有差成這樣
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:42:00
王有大叉+小曲 能140投一局應該是有三振能力的
作者: clarge   2018-04-21 23:42:00
今年常落後而且沒穩定的RP 把鄭凱文放RP又沒CP 好像更慘..
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:42:00
目前看下來 偷牛棚日 萊的狀況算是通過 明天看琥
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:42:00
二軍投進去 也沒幾個打的好的
作者: Nickho   2018-04-21 23:43:00
王在二軍有表現 受到上一軍肯定 這不就是一直在說的異動嗎
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:43:00
今年二軍那些帳面很好看的 我仔細看了一下每局用球
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:43:00
今天亂飛比丁丁還扯
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:43:00
希望琥也通過阿,但還是不喜歡這樣
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:43:00
一二軍強度差太多了 一些二軍還可以的上來都不太行
作者: wen33chen (ben)   2018-04-21 23:43:00
上一個未來的王牌??? 現在人呢
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:44:00
王有給機會拉 只是他沒掌握就下去了 就好好練吧
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:44:00
都很多 雖然沒失分 但有點慘
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:44:00
真的覺得控球爛爆的 還不如換成大元那種會被打的
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-04-21 23:44:00
蔡目前看過他投曲球 指叉 變速 滑球了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:45:00
一直要王先發實在是…
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-04-21 23:45:00
土投要養起來真的很難啊 下一個嘟嘟到現在還沒出現
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:45:00
王子跟大元在二軍就是可以吃局數但單局用球量很高
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:46:00
蔡球種不少啊 均速也還不錯 但控制力還太嫩 然後要丟
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:46:00
想想當我沒講 丟變化球也比N球牽制好
作者: joey1149 (Joey)   2018-04-21 23:46:00
今年投手的調度蠻亂的,沒續約銳威很可惜
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-04-21 23:46:00
他直球雖然快但很少讓人揮空 三振還是靠變速
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:46:00
王小弟在二軍就sp養,也有實績
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:46:00
我們二軍一堆控球都很差 其實不只我們 其他三隊也差不多
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:47:00
讓他扛一軍sp有啥奇怪,只是證明他扛不住而已啊
作者: yang1026   2018-04-21 23:47:00
看教練如何安排囉 打造美式訓練必經過程
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:47:00
變化球還是要丟阿,不是幾次控不好就不用
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:48:00
結果又是 感覺
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:48:00
年輕的土投控球能看的大概就琥王跟黃子鵬吧
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:48:00
至少修出凱倫 相信投教一下
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-04-21 23:48:00
各隊真的完全從二軍養起來的沒幾個 能用的幾乎都在一軍直接練
作者: joey1149 (Joey)   2018-04-21 23:48:00
馬華可以再觀察,史總沒給他乾淨局數去初登板 本來就有風險
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:48:00
看7哲的表現 投二軍能學到可能很少
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:48:00
可能就緊張吧,反正又不會那麼快下去
作者: Nickho   2018-04-21 23:49:00
蔡就請大家有耐心囉 不要下一場丟不好又在....
作者: ray0305 (ray)   2018-04-21 23:49:00
陳琥去年遇到最嚴重的問題就是體力
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:49:00
明天搞不好就又上了,至少球速是出來的
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:49:00
有些學費該繳要繳的 選手也要自己努力才行
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:49:00
投二軍是練體力吧
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:49:00
沒失誤就好了啦 我覺得投手打擊都還不錯啊 今天沒失誤就好看了
作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-21 23:50:00
練體力就要花上一年 不是吧
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:50:00
他前兩顆好球可以啊 想加速度後就跑掉了 然後就亂掉了
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:50:00
明天就看琥的用球量和吃多少局吧 後面牛棚就看情況頂上
作者: joey1149 (Joey)   2018-04-21 23:50:00
調度亂就是偷牛棚,凱文上場時機
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:50:00
陳琥體型如果續航力很好才扯吧
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:50:00
不用嗎?固定吃輪值一年,而且不必在意戰績
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:50:00
所以凱文上場時機的問題在哪,倒是說說看?
作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-21 23:51:00
不能丟完一整年只有體力up 球季沒進步阿 他20歲不到欸
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:51:00
左彭今年有沒有機會上一軍阿 去年季末一人左效果不錯
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-21 23:51:00
實戰模擬的部分,那是教練團的打算我不專業不敢說好或不好
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-04-21 23:51:00
我是會投二軍學到可能很少那句,不是琥*回
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:51:00
明天看看陳琥表現 投的好跟投不好對教練評價又不同了XD
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:52:00
疑 明天虎王不是繳學費嗎 XD
作者: CharleneChen   2018-04-21 23:52:00
琥新聞自己不是有說去年為了拉長局數沒全力投嗎
作者: elelucky (elelucky)   2018-04-21 23:52:00
他變速明明就練起來的 怎麼會球技沒有練到
作者: stond007 (Fatal Attraction)   2018-04-21 23:52:00
養先發本來就要有耐心
作者: funnyrain (funnyrain)   2018-04-21 23:53:00
明天多給琥鼓勵啦 預先做好心理準備
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:53:00
講真的 王 杜 潘,以一軍成績來說真的完全沒練出什麼呀
作者: whatc21 (衷心感謝)   2018-04-21 23:53:00
給點耐心吧 才一年 也不是完整的一年
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:53:00
還是有些可以學啊 但二軍有些打者對他來說沒啥壓力
作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-21 23:53:00
他變速球高中就投很好了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:54:00
王壞掉、杜消失、潘以前就爆到現在
作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-21 23:54:00
進步當然還是有 但真的太少
作者: ray0305 (ray)   2018-04-21 23:54:00
去年二軍先發時 直球速度幾乎都是138、139左右
作者: elelucky (elelucky)   2018-04-21 23:54:00
二軍槍很不準
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:55:00
新莊應該還是有140啦
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-04-21 23:55:00
之前不是有人說琥的揮空率提高不少嗎 這就是種進步啊
作者: asd1222001 (綠茶)   2018-04-21 23:58:00
考量到凱文手臂健康問題加上之前骨刺問題,放中繼後援我覺得合理,畢竟凱文還算穩定,增加後援保障,也不會像先發要吃那麼多局數
作者: kiwipedia (kiWI)   2018-04-22 00:04:00
二軍槍沒有想像中慢。去年好幾場我方135~140在跑,以為是槍慢但對面投手145左右...
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-22 00:07:00
其實就是真的慢
作者: yang1026   2018-04-22 00:13:00
二軍硬要說強度是打者太弱
作者: suyisan (該怎辦呢..?)   2018-04-22 00:13:00
前幾場大家好像不是這樣說的..
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2018-04-22 00:15:00
蔡先發不錯啊 陳琥就明天觀察了比較有問題的是讓王連續先發兩場
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-22 00:16:00
哪裡有問題= = 去年二軍那成績讓他試兩場很合理啊...
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2018-04-22 00:16:00
凱文後援能飆到146 先發的話有140就要偷笑了
作者: ray0305 (ray)   2018-04-22 00:17:00
王是去年帳面成績最好的二軍先發 獲得先發機會是應得的
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-22 00:17:00
齊哲雖然上週第5局大爆炸 但前4局好投大家也看在眼裡
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-04-22 00:18:00
王則鈞去年在二軍一整個球季先發都不錯的啊
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-04-22 00:18:00
而且總是有人說教練團亂用凱文亂調度我問一句到底哪裡亂調度也是沒人出來說阿
作者: randleslaker (It's the new Lakers)   2018-04-22 00:18:00
呵呵,真的不讓他先發又會說為何不異動
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-22 00:18:00
如果王小弟今年都沒拉到一軍 絕對會有人講說為什麼二軍投那麼好卻連一軍都沒上試兩場真的算合理了
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-04-22 00:19:00
很期待的志龍不知道要多久
作者: elelucky (elelucky)   2018-04-22 00:20:00
給王機會試不覺得有不合理
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-22 00:22:00
王是不是還沒回二軍出賽過可能又哪邊跑掉了
作者: Tigerchan   2018-04-22 00:23:00
王真的不能怪史總 給足機會了 可惜他不爭氣
作者: wadeisme (Payen Daru)   2018-04-22 00:24:00
凱文這一兩年不就多次證明了只能投一輪?2輪以後就開始爆 所以才慢慢往後移 很多人還在糾結60萬
作者: ray0305 (ray)   2018-04-22 00:29:00
一軍2場先發機會是王應得的 因為去年在二軍真的投出成績現在下放二軍也是正常的結果 因為給機會但沒投出成績
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-22 00:30:00
凱文開完刀回不去真的可惜
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2018-04-22 02:08:00
王的問題很多啊 球速直球上次看135不到 控球又走鐘不看名字還以為是哪個剛來的新人 結果是養那麼久的投手也可能是太緊張 太興奮 但是希望他準備好再來一軍吧
作者: chlin0430 (阿呆)   2018-04-22 02:45:00
回去看看大家整體用球數,大家都ok?確定是這樣?投手上場還要warm up,熱身球數不用算?先發只要熱身以上,牛棚常常上,熱身球速都是倍增的。打到最後,沒熱身也直接上,吳哲源沒熱身被連續狙擊,鄭錡鴻新聞說沒給熱身上失去控球,這是正常調度?
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-22 03:19:00
你每個熱身球數都算 實際用球量不會比其他隊多啦
作者: chlin0430 (阿呆)   2018-04-22 03:57:00
你先發都在黑星,要不要算各隊燒牛棚局數?你確定中信燒牛棚投球數跟各隊一樣差不多?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-04-22 08:37:00
之前不是統計兄弟牛棚吃局數高達40%以上四隊最多???局數多控球又爛怎麼可能用球數少啊
作者: ismark2000 (信)   2018-04-22 08:59:00
哪來看到選手沒熱身的新聞阿,可以分享一下嗎不然可以建議一下,這樣的狀況怎麼用才不操
作者: andersonlin (E-lover)   2018-04-22 09:29:00
中職是打擊聯盟,能堪用的rp很難不被操到啦
作者: Kevin0608 (FG134)   2018-04-22 10:24:00
凱文昨天上沒問題吧 本隊到現在才贏幾場= 不然放著生鏽

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