[討論] 放兩個新土投在先發的堅持是什麼?

作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 22:56:29
前幾天看狗X火車,
草總說4號放最強的土投+5號是未來可能能當王牌的土投,
這種方式搭三洋先發是他覺得最好的輪值,
要是他的話還是會排凱文當4號,
草總認為以凱文的實力還能竄成1、2號,
其他三隊他的看法:
猴:姐+妹
邦:刀+年輕先發
獅:嘟+年輕先發
想起以前他也是讓凱文配鋼鐵人,
而不是選擇凱文+肥刀這種win now組合,
姑且不論草總對還錯,
至少風險較低又能養成,
照這個規則凱文+胖琥這組是大家最愛的,
前幾週蔡王的連續爆炸,
不禁讓人想到黑男+黑亮、丁丁+阿木,
雖然現在再去動凱文可能又是一片噓…
但有機會的話,
大家還希望凱文回先發穩穩吃局數嗎?
作者: hana1837 (卍↙煞氣a那那↗卍)   2018-04-21 22:57:00
沒看到七折越投越好嗎
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 22:57:00
不會 只是後援會出現洞
作者: Diadem (OD)   2018-04-21 22:58:00
胖虎七折扛先發,凱文最後一道防線,先這樣吧
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 22:58:00
最好的方式就是 如果鴻程狀況好 跟凱文輪替關門
作者: GATX105 (strike)   2018-04-21 22:58:00
理想是2先發洋投+1水陸二用洋投 然後凱文再拉先發
作者: kotchman (111)   2018-04-21 22:58:00
不會,凱文好好穩定牛棚,sp讓七折 琥等人好好練。
作者: peik35 (P)   2018-04-21 22:59:00
不會 因為牛棚真的沒人
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 22:59:00
史總就沒打算讓凱文回先發了啊~現在哲琥SP也行啦~只是怕
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 22:59:00
球員狀況會有高低起伏 多備案不會吃虧
作者: Diadem (OD)   2018-04-21 22:59:00
反正現在戰績不是重點,找出未來幾年能扛起球隊的新人為重
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:00:00
兩個連一起~牛棚會比較辛苦....
作者: wie23 (wie23)   2018-04-21 23:00:00
放手養本土才是正確的,別在凱文了,他就好好待後援吧!
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:00:00
到底是守護神比較難養還是先發比較難?
作者: rain0212 (淋雨)   2018-04-21 23:01:00
凱文不論投球狀況還是自己牛棚問題,待牛棚都不是壞事
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-04-21 23:01:00
草總今天在愛爾達改口了啦,他說中信牛棚太慘,擺凱文也
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:01:00
今天看到凱文146其實挺為他高興的
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:02:00
草總看看就好,他自己帶球隊,多少投手崩壞
作者: RICEFINCH (阿米)   2018-04-21 23:02:00
不知道為何他今天上來關門好有穩定感
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-04-21 23:02:00
好(已哭!)XD XD XD
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:03:00
草總的時候 增奶刀凱雞
作者: Nickho   2018-04-21 23:03:00
現在看回來 是季初太多投手不穩定了 也打亂史的佈局
作者: nihow78 (這不是分身)   2018-04-21 23:04:00
七折跟陳琥要是先發表現尚可 那練新人先發我覺得沒問題
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:04:00
放凱文後援 可說是減輕他負擔 也不用面對第二輪打者
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-04-21 23:04:00
N4 鋼鐵人 都會回來 凱文當CL真的安心很多
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:04:00
可是7折的位置不是恩賜的嗎?
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:04:00
希望3土投+2洋投先發 有機會的話
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2018-04-21 23:04:00
然後草總就把他們操到成績大幅退步了
作者: flashturtle (Wade)   2018-04-21 23:04:00
七折看不出進步嗎
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:05:00
反正要練新人,要承受陣痛阿七折就是很明顯例子,他可以丟一軍比賽但他經驗不足,需要機會給他去突破
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:05:00
一個可以洋投長中繼
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-04-21 23:05:00
打線別忘了 今天沒周跟詹
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:05:00
本土先發練起來 不嫌多阿 試狀況輪替
作者: kiwipedia (kiWI)   2018-04-21 23:05:00
說是凱文被左殺,結果最後變守護神了..不過可能全力催出來能壓制左打?
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:05:00
選抽筋然後成績那麼差……
作者: kotchman (111)   2018-04-21 23:05:00
季初不穩定也跟熱身賽有關,太晚進入狀況。
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:05:00
至少今年我們有在練4.5號土投 邦邦那才叫慘 5號不練
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:06:00
短局數,要適應也沒這麼快啦
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:06:00
這樣洋投使用 會更靈活
作者: whatc21 (衷心感謝)   2018-04-21 23:06:00
只能等n4了 希望時間快轉 目前土投分開排壓力會小一點
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:06:00
放他cp是因為沒人了
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-04-21 23:06:00
可愛的是吳明鴻 昨天還被狂酸 今天又說他有資質了
作者: nihow78 (這不是分身)   2018-04-21 23:06:00
七折投得好的話 幹嘛讓位給N4 看誰實力好啊 讓位給他幹嘛?
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:06:00
志龍那球速我看一軍當一局投手就好了
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:06:00
都給洋投投1休4 雖然甘蔗歸甘話 但他有在練拳王跟獅子謙
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:07:00
每個上來就先保送XD
作者: kiwipedia (kiWI)   2018-04-21 23:07:00
嗯 真的能當守護神用也不錯
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:07:00
季初不是還臥龍再現 現在也是叫滾啊
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-04-21 23:07:00
草總當班我們還是土投王國
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:07:00
這對統一未來是好事 希望7折跟琥王這季能練到
作者: Tigerchan   2018-04-21 23:07:00
多養幾個SP絕對不會吃虧的 真的都養成功就找洋CP阿
作者: Jackymo5   2018-04-21 23:07:00
鄭凱文放CL感覺有點虧 用不太到XDD
作者: joesong   2018-04-21 23:07:00
以他以前績效,真的沒有說服力
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:08:00
就期待柏豪練起來 能抗的住後援阿
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:08:00
話不是那麼說 草總的打線 大頭阿K都能5、6棒
作者: Nickho   2018-04-21 23:09:00
柏豪明天上場機率滿高的 期待有好表現
作者: ts1993 (komi1111)   2018-04-21 23:09:00
洋RP 效益大點 耐操夠穩 操起來比較不心疼XD
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:09:00
話說投教養成凱倫的感覺?
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:09:00
柏豪感覺控球還要修?
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-04-21 23:10:00
土投能過LM才敢說堪用了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:10:00
柏豪只有滑球有水準
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:10:00
我也覺得凱倫有點調起來了現在幾乎人人控球都還要修阿XD
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:10:00
臥龍是要他休息= = 是要滾去哪 打擊沒回溫 守備沒專注
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:10:00
可是凱倫的揮臂怎麼這麼後面
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:12:00
覺得是還沒習慣要勇敢塞內角 就會控球走鐘 怕K到人
作者: joey890916 (ChaCha23)   2018-04-21 23:14:00
去年就已經證明凱文投先發一樣報了我也很想問硬要放凱文投先發的堅持是什麼
作者: joe83523 (wsDai)   2018-04-21 23:14:00
我覺得蔡和琥很OK的 至少很敢投進去 臉上也都帶有投手該有的霸氣 不過又跟前幾年小飛刀剛回來的那種又不一樣
作者: campdkny   2018-04-21 23:14:00
草總剛來時,我們的土投很強,強到可以撐滿七局
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:14:00
江季初球速有點上不來 也不會跑
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:14:00
SP又不嫌多~而且哲琥N4都還那麼年輕~也要考慮體力撞牆期
作者: campdkny   2018-04-21 23:15:00
但草總沒讓土投的強維持下去,反而讓部分土投就投到殆盡了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:15:00
王姐會爆也是先發一整年呀
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:15:00
講評的時候,事後諸葛人人都很會啦一堆帶隊的時候都不是這樣再帶
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2018-04-21 23:16:00
7折重要是在四五局的時候不穩,看今天首勝之後以後會不
作者: qaed (小白,該睡覺了)   2018-04-21 23:16:00
七折值得練,而且看起來也有一顆老人魂
作者: lunlun888   2018-04-21 23:16:00
草總時期是分數打不出來 耐克也是那樣來的
作者: ismark2000 (信)   2018-04-21 23:16:00
所以基本上選手不要被操到不能自主我覺得都不算什麼壞調度
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:16:00
話說老史欽點周磊先發……
作者: sjlee1127   2018-04-21 23:16:00
投手剩沒幾個可用 選秀亂選 草總責任跑不掉 一輪江忠城 三輪玉璽真是經典.....
作者: Tigerchan   2018-04-21 23:16:00
草總其實很適合當農場主管阿 不適合當總教練
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:16:00
姐姐跟我們家新人怎麼比~他經驗多很多捏XD
作者: Tigerchan   2018-04-21 23:18:00
史總有很多決定都很荒唐 但最後都成功了XD
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:18:00
草總選個我基就夠他嘴了跪求漁夫大說一下家駒怎麼了? 至少聽說怪聲是腸胃炎
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:19:00
草總夠他嘴的是抽中子豪吧XD
作者: joesong   2018-04-21 23:19:00
投手養成的時間很長,莫忘七哲資歷還未滿一年,給他時間磨練,真的有機會成為很好的土投先發
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-04-21 23:20:00
凱文手撐不了第二輪 是要講幾次 去年第二輪就爆了
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:20:00
草總能取代慎入當領隊嗎?
作者: ChaeYeon   2018-04-21 23:21:00
沒抽到秀選到CCC 嘖嘖 之前CCC上場草總還是捧他資質很好
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:21:00
一輪江忠城 也不太能怪草總 就沒抽到秀跟火球仁
作者: Tigerchan   2018-04-21 23:22:00
草總都說得很好聽阿 RUSH新人 亂操投手 臨場調度當機
作者: ChaeYeon   2018-04-21 23:22:00
草總還在的時候左打強棒根本沒有現在的誇張多
作者: Jackymo5   2018-04-21 23:22:00
王姐以這幾年各家先發土投成績 他算頂尖了
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:22:00
而且那年選秀史上最奇葩 按照抽籤而不是前一年戰績排名選
作者: upthree (yinz)   2018-04-21 23:22:00
要跳針多久 凱文現在的持久力跟以前根本不能比
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:23:00
CCC………第二年連SU都不行
作者: Duke200 (Duke)   2018-04-21 23:23:00
如果按照戰績排 我們穩拿秀的
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:24:00
其實江的球速和滑球是有強的味道,但莫名難用不知為啥選玉璽真的………嘖嘖
作者: clarge   2018-04-21 23:25:00
鄭凱文先發投第二輪開始就危險了 尤其是對上桃猿..
作者: Jackymo5   2018-04-21 23:25:00
江就是會自爆
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-21 23:25:00
你沒膽識投進去給打者打 球數落後就沒有選擇權
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:26:00
沒抽到可以選林樺慶
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:26:00
大元、王子也是默默就消失在一軍了真擔心球探……不是被說只剩一個小象球探在看了慘
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:27:00
那時候就為了要即戰力啊~哈哈
作者: Balboa (弱雞)   2018-04-21 23:28:00
因為他只有速球跟滑球 控球又看天吃飯
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-04-21 23:28:00
別再說即戰力了…我潘跟阿飛等等又出現
作者: joe83523 (wsDai)   2018-04-21 23:29:00
江的滑球真的不錯 有次看到他丟了顆138km的滑球 從此印象深刻
作者: daniel1344 (人生百態)   2018-04-21 23:29:00
如果輪值是擺蔡和琥 凱文在牛棚我沒差
作者: cha125   2018-04-21 23:31:00
當年放掉妹妹選ccc的人,說多有眼光,自己還是投手出身,
作者: takuminauki (蚊子)   2018-04-21 23:31:00
都重建中了 培養新人也不錯
作者: asd1222001 (綠茶)   2018-04-21 23:33:00
牛棚真的需要一個值得信賴的保護盾
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-04-21 23:33:00
選的到劉致榮,阿飛就可以從爪版退休了(?
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2018-04-21 23:35:00
好!!!致榮來
作者: liweihau (lee)   2018-04-21 23:48:00
這樣牛棚會很抖
作者: jash0328 (Mickey)   2018-04-21 23:53:00
父子騎驢天天上演
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2018-04-21 23:59:00
選江沒什麼問題好嗎 說的好像妹妹上一軍馬上站穩事後諸葛人人都會
作者: ray0305 (ray)   2018-04-22 00:01:00
當時他應該沒考慮到 中信牛棚只有凱文一個穩定的中繼如果凱文拉上先發 那現在的中繼位置又有誰頂得上呢可能是考慮到這點 今天轉播時也改變想法了 放中繼也好
作者: wenhuanorman (-1+520)   2018-04-22 00:18:00
凱文之前回先發也是一樣會炸裂,我覺得牛棚是目前最佳解
作者: liaomy (挪威的森林)   2018-04-22 00:19:00
草總遇到的是貧打問題 所以後來忍不住用雙洋砲
作者: wadeheat (wadeheat)   2018-04-22 00:19:00
凱文的手已經……別害他了,讓新人練吧
作者: liaomy (挪威的森林)   2018-04-22 00:20:00
而且現在中信二軍一軍都有洋教練 資歷上比以前好多了
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-04-22 00:20:00
那年剛好本土先發很充裕才用雙洋砲結果牧師爆炸 奶茶爆炸 謝榮豪先發幾場就去牛棚
作者: safeorout (安全)   2018-04-22 00:25:00
用雙洋砲那一年增菘瑋早就不在陣中 四號土投是王梓安
作者: liaomy (挪威的森林)   2018-04-22 00:30:00
我還是想說 一直到去年 中信請的比較多的洋教練才讓我對養成比較覺的OK 以前的黃欽智廖剛池 唉
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-04-22 00:37:00
一個14 一個15 我記錯了sorry
作者: s13140709 (變化球投手)   2018-04-22 00:55:00
雙本土先發沒問題,不過可能出賽順序可以調一下,減輕牛棚負擔
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-04-22 01:06:00
以目前順序洋洋洋土土 除非有雨神跳過輪值 短期難調整賽程相對緊湊
作者: h5n1711 (手紙)   2018-04-22 01:55:00
看看我們精美的牛棚支持讓凱文來關門
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2018-04-22 02:47:00
覺得可惜 但是記得有新聞說凱文姿勢有教練不建議投長局數(怕傷手)再者以穩定性、防守、控球跟被全壘打情況,他擺最後似乎穩定很多
作者: Heron0028 (海龍28)   2018-04-22 02:54:00
我們的情況剛好適合培養新人阿 反正今年就好好練吧
作者: chlin0430 (阿呆)   2018-04-22 03:53:00
其實投牛棚更傷手吧?你沒去看看王建民在受傷初期還有身價被轉到牛棚時他的反應如何?他一直爭取要先發,說在牛棚隨時身體要保持戰鬥狀態去熱機非常累。甚至是90年代大聯盟勇士三巨頭,梅達斯說過牛棚比先發累,他很佩服史莫茲去牛棚抗終結者。史莫茲也說牛棚比先發累。因為先發只要一週熱身一次,投完可以休息四到五天。牛棚一周上去三場或更多,天天在熱身,對身體負擔很大。所以鄭凱文轉牛棚,輸球也上,贏球也上確定在保護他?
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2018-04-22 06:41:00
凱文去年是季中才出現續航力的問題 跟前幾年亂操有關(草總、吳總的責任)而去年也只是剛好還有個肥刀兩人在原本崗位都表現不好才對調 要記得當時後援還沒有吳哲源&王鴻程但真正季末找到的勝利方程式是有他們兩位的 然而今年王鴻程是個人問題不談 但吳哲源莫名又把他放敗處且多局數 亂打掉原本去年找到的解然後現在想改回來才又沒救 問題很明顯了 凱文若原本安排SP哪多出那麼多爆掉的局數讓每個牛棚都變敗處
作者: gotowayhome   2018-04-22 08:04:00
沒辦法 我們的牛棚太弱了 除非其他人能爭氣點
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-04-22 08:34:00
還不就15年莫名其妙讓凱文連拚三場完投後就炸了教練是草還是大頭忘了
作者: bachr888 (黃小廷)   2018-04-22 08:43:00
比較好奇杜小弟家明呢 二軍好像也沒什麼出賽
作者: windjoe27 (君にあいたいよ)   2018-04-22 09:08:00
拚三場完投的時候已經是大頭連了
作者: ismark2000 (信)   2018-04-22 09:14:00
至於凱文先發就會比較好,真的馬後炮啦如果他先發炸炸樂,大概就說去年二軍王為啥不用可以接受給小象機會阿,史瓜都不知變通去年先發就爆了為什麼今年還要用
作者: Kevin0608 (FG134)   2018-04-22 10:20:00
7折可以養阿 不能一開始爆就沒耐心 他春訓表現也不錯均速140的先發在台灣也不是那麼多
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2018-04-22 11:13:00
凱文的手肘已經無法抗先發局數了
作者: wang8dog   2018-04-22 14:24:00
笑死草總操壞幾個土投了
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2018-04-22 15:44:00
又在手無法扛SP 當初我提出肥刀為何不回SP也是一樣答案 呵大多根本不會噴凱文爆掉他原就SP且去年前半表現仍中規中矩
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-04-22 15:51:00
開季可以啊 手還沒過勞一段時間後手撐不住就爆給你看看他去年對LM第二輪的壓制性後三場對LM先發 第二輪後根本當餵球機在打

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