作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 11:50:21推 wrb: SP投幾局是護航用的假議題 戰神那種用法 投手早晚都會爆掉 05/10 10:31
拜託 可不可以先看個數據再來做結論
SP ＜６局 有3/19、3/20、3/24、3/29、4/1、4/7、4/8、4/12、4/17、4/17、4/19
4/21、4/26、4/29、4/30、5/1、5/5、5/8
SP >= 6局 有03/26、03/27、03/27、04/02、04/03、04/06、04/09、04/16、04/22
04/23、04/24、04/28、05/03、05/06、05/07
這是RP分別在先發不滿
IP H/9 BB/9 K/9 ERA WHIP ERC
<6局 83 1/3 14.80 4.10 7.13 8.53 2.10 8.80
≧6局 35 1/3 15.28 1.53 4.58 7.90 1.87 6.57
除了H/9 、 K/9 外
其他成績都有很明顯差距
如果你有長期在發落數據
就會發現牛棚會炸跟先發投不長有很大關係好嗎!!
季初先發洋投在搞笑和傷兵過多
一直惡性循環結果
才是象隊牛棚狂炸的主因
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2015-05-10 10:31:00SP投幾局是護航用的假議題 戰神那種用法 投手早晚都會爆掉
作者: bububeauty ( ) 2016-05-10 11:53:00
看不出來有什麼明顯差距阿 一個ERA 8.5 一個8
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-05-10 11:54:00而且你這數據有盲點…戰神最大的問題是定位和調度…
作者: lohsuan 2016-05-10 11:55:00
比較好奇到底是"哪種"用法?
作者: damnboss 2016-05-10 11:56:00
認真覺得調度才是關鍵，不然控制球數其實長期來說是正向的
作者: kiddvier 2016-05-10 11:56:00
最近兩週調度問題比較大呀，先發幾乎都5局以上結果還是有人要單週四場，然後也看不出有作定位分工。
講得好像SP滿六局牛棚就可以休息了一樣? 數字=文組
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 11:57:00這變數也太多了吧....另外SP我認為要切就切5局XD
作者: enixnamco 2016-05-10 11:58:00
按照WBC調度投兩場休一場,所以單週四場有可能
明明就調度用人有問題..然後兩個數據差別也不太更好笑
不好意思，你的理論放在義大也適用，人家就沒爆sp吃不了局數的問題四隊都有，我們卻最爆
作者: bububeauty ( ) 2016-05-10 12:05:00
這樣的數據就能說差距很大 不是就只看表面？
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:05:00
數據野球遭到挑戰了 XD 想當年我推文酸個數據野球被圍攻
作者:
edweepvp (Spark楓)
2016-05-10 12:05:00覺得調度才是主因 好用一直用的結果
作者: bububeauty ( ) 2016-05-10 12:06:00
沒有圍攻阿 只是這樣的分析太粗糙的吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:07:00太粗糙 不然請教怎麼分析
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:07:00
我沒有表達任何意見啊，我本來就覺得數據只是參考用並非絕對因素就像有人說布雷守備很好，守備率高失誤少。我說那是因為他守不到的就不理了，當然數據很漂亮一樣
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:09:00守備數據本來就很難量化
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:09:00
只能說數據是參考用，實際比賽變數太大
作者: bububeauty ( ) 2016-05-10 12:10:00
我不會分析阿 只是這樣的結論無法說服人吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 12:10:00要我分析 這數據結論就只有 我們的牛棚炸得非常慘 慘到爆
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:11:00
看不懂整段推文，選擇性擷取文章的又來亂入了
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:11:00是慘的到 著重的點在於為什麼是同一批人在上
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 12:12:00如果是要分析誰在上場 該拿的數據是各球員上場次數 球數
天天上這種理論都能拿出來說嘴..基本其他理論都能跳過
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:14:00
某企業主就只會著重於天天上，企業主不是最愛員工天天上?
不是酸數據，而是跟主題沒有參考價值，感覺就是..紀錄
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:16:00
RP炸這也許是原因之一，但不是唯一。
你都知道是跟他使用定位不明 關係很大 怎麼反打自己言論
天天上被酸爆就勞跑了，拿企業上班跟投手上場比更無知
作者:
Damnbd (Damndb)
2016-05-10 12:21:00重點是：戰神今年年初還有到國外進修，可是成績不好當然要求他下二軍。領隊壓力可很大
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-05-10 12:22:00
嗯啊，我每天都要上班1小時，連續上5天好累唷。真希望上一小時就要休息兩天 ^^ 我正年輕 不能太操
作者:
tawi (0.0)
2016-05-10 12:28:00但是我看這個數據看不出來有什麼差異...Sp<6局根>=6局 對於rp的數據有差嗎?
看不懂樓樓上在推什麼。全力投球跟你上班可以拿來比？
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-10 12:30:00XDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 12:31:00職業的捏 天天投 很難嗎? <-我記得有篇推文是類似這樣
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-05-10 12:32:00這六局前後的era,whip不是都差不多嗎...
作者:
whatc21 (衷心感謝)
2016-05-10 12:36:00如果要顯示因果 這樣的數據根本看不出來阿 都混在一起了
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:38:00所以樓上可以告訴我要怎麼分
作者: albertclock (蚊子) 2016-05-10 12:38:00
戰神把很多長中繼當短中繼用 然後勝利組提早上...可以看逐場內容
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:40:00你理那個戰文幹嘛 不理她讓他唱獨角戲 久了就自討無趣了
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:44:00麻煩對照今年rp 在我id上上面那篇今年rp要期待 4左右難如登天 能控制在5到6附近就可以接受了
我看了，本隊你用ERC，別隊就觀察ERA而且你也沒算他們sp投六局+的數據，怎麼可以類比
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:48:00如果接下來lrp調整的好 理論上6。42應該會再下修才對Ok 我等等算 其他隊
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 12:50:00我的問題一巷都在SP爆 你也不是燒勝利組牛棚去補阿
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:52:00小楓 我是覺得前面燒太多 持續沒長中繼 後面就不得不輪班了
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 12:53:00嘛 這 好像也是這樣 畢竟中職的深度牛棚沒辦法當免洗orz
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:53:00所以我才好奇 為什麼不燒長中繼 而是堅持輪班
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 12:54:00只是雷神上來就有很多事情要做了 1.確立新的牛棚定位
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-10 12:55:002.調整投手狀況 我是不懂為什麼不燒長中繼啦QQ
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:55:00所以你問題在那 一次說清楚 我要整理一次數據至少要一小時
而是不敢用或是不會用的問題所以問題怎會是sp吃不了局數？是投教調度問題吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 12:56:00說清楚 我整理出來 討論才有意義 不然我沒那麼多時間我沒質疑調度沒問題 我質疑的是 為什麼sp投不長 不是調度的前因
我覺得整理看看個人(ex:左彭)從開季到現在逐場局數跟成績，可能會有什麼發現
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:01:00彭的問題 我覺得球路被研究好了 可能也是原因 （撞牆期） 體力可能也到臨界點
你發這篇文不就為了打臉說rp爆跟sp吃局數是正相關？
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:02:00我想看球速 或配球比例 應該才能知道是不是進入撞牆期我 想你誤會了 我只是想說事情有前因後果
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:05:00不然我剛剛就會去算其他三隊了 另外三隊問題我根本不想關心
作者:
ckalb ( )
2016-05-10 13:05:00左彭就是過度使用吧 100種左彭上場的時機
我覺得左彭這一兩年把直球的品質練起來，以他的控球當su是堪用的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:06:00那請你算出可以證明的數據好嗎？ 要質疑請自己算
我沒要戰你的意思，我要說的是這數據失真不是算了就你贏。
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:09:00所以我說 請你自己算阿 我算了超過30場 板上也不少篇被這樣質疑結論 我累了 你有更好想法 請直接實行
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:10:00我能力不足 很對不起
作者: gotowayhome 2016-05-10 13:14:00
要討論這種前因後果我覺得還是每個投手個別討論才能看出端倪 投手分工亂掉導致原本設定勝利組的炸掉 某些落後大比分吃局數的卻投得相對穩
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:17:00回樓上 我覺得可以從整體去看 也可以從個整 個體去看逐場成績後面布局的確很亂 我只能用輪班制來形容
原po這樣的數據其實會把特殊情況(如歐小弟的上場)給算進去，雖然這些是少數，但還是會影響統計結果
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:21:00造成不管好壞 按表單去上 然後越來越亂 應該去燒長中繼才對
作者: bububeauty ( ) 2016-05-10 13:22:00
XDDD 被質疑就一直放大絕 數據不等於結論好嗎 推論呢
所以我也認同真的認真做的話應該是每個牛棚投手的成績個別列出
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:23:00那你同不同意 牛棚吃太多局數 所以歐小弟 這麼特殊情況才被迫出現
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:25:00我在算數據時 就是一個一個去列啊 只是沒放到板面不然我可以一次放100多筆喔
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:26:00B大 我能力不足 我道歉
作者: gotowayhome 2016-05-10 13:27:00
不是數據多不多的問題啦 是呈現的方式沒辦法應用在因果關係的解釋上 每個投手個別看就會比較清楚調度的問題出在哪
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:30:00這麼說好了 我習慣會放整體 但再作的過程中 其實每一筆資料我還是會看一下 最後算出來才講結論 所以你說的問題 我也有注意要個別分析 其實也可以 等晚上吧xd
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:34:00可是我們根本沒有勝利組牛棚
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:34:00用歐小弟好像不太好 官好了 我覺得官就是沒調整好但真的沒人了 才被拉上來輪班的
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:35:00去年的勝利方程式一個春訓受傷在調製一個扛受傷還有一個瘋狂bs我們牛棚現在只有敗處投手
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:38:00樓上這樣講好像也沒錯 蜀中無大將 廖化當先鋒感覺
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:38:00那麼...季初洋投搞笑，是誰的問題？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:39:00三個裡一個不能用，一個平均投不滿五局已經掰了
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:40:00季初洋投搞笑我覺得找洋投的有問題
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:40:00臨時找一個來頂，沒春訓，第一場先發只能頭三局所以阿，洋投誰找的?
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:42:00找一個有傷的春訓還沒結束就掰，讓魔力只能把一軍賽當春訓在丟，然後找了一個rp底的平均丟不滿五局洋投應該是領隊找的吧
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:42:00楊神是很神，但就季初找洋投這事，根本是挖洞給投教跳
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:43:00這些東西都是環環相扣的 我是覺得戰神若是醫生 那他解決方法不是常用的治療方法
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:43:00希望下次找球探去看一下，不要只信經紀人的話
作者: gotowayhome 2016-05-10 13:44:00
以後應該要一開始就找四個 還沒開季就解約真的很無言
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:44:00老貓太晚簽下來，導致開季也來不及調整
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 13:44:00但你不能去否決掉一開始生病的原因
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:44:00所以土RP崩盤，投教有直接的責任楊神找洋投不力也不能卸責
要說是洋投找不好也是 但是 我覺得真的盡力了 最少3A底
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 13:48:00開季就傷了一堆，導致王子，小小潘，左邱等二軍或半二軍咖必須扛起牛棚主戰投手
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:50:00楊神不能fire自己，只好先找投教開刀囉
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-10 13:51:00.....
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:51:00以RP績效不佳為理由換人，當然合理但過程真的粗糙了點
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-10 13:54:00
整個問題點應該是去年季末到今年季初這段時間的訓練單根本有
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:54:00讓列斯特小雞上來，小雞顧牛棚，列斯特主教帶黃大耳助教
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-10 13:55:00
問題，整個投手群除了受傷外其餘都是爆爆王，這就是教練該負
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:55:00廖剛池下二軍，或許是比較好的方式
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 13:57:00爆爆王來自於疲勞累積，疲勞累積來自於先發投不長先發投不長來自於季初洋投戰力不足季初洋投戰力不足來自於...
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-10 14:00:00
季初就開始爆了好不，季初藉口是牛棚還沒調整好
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-10 14:01:00真不知道春訓在做什麼的?@@
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-10 14:03:00
開季到現在還沒滿兩個月，每個投手都疲勞不知道我們後面該怎麼打
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 14:05:00季初開始爆是因為叫那些二軍或半二軍投手去扛主戰牛棚，當然會爆至於春訓到底出了什麼事，導致這麼多投手受傷
其實不用轉移戰火吧，找洋將好不好根本就只有投過才知道唯一無庸置疑的就是牛棚從春訓調整的就不佳，後來在吃局數及調度不佳的情況下狀況惡化
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2016-05-10 16:22:00個人大推這篇。這篇就是我一直強調多次的：先發投手沒辦法造成18個甚至更多的出局數，剩下的就變成牛棚投手的負擔偏偏兄弟能長中繼(個人定義在至少造成6個出局數而不失分)只有兩三個偏偏狀況一直都不是很好，所以只好靠1局牛去吃掉剩下的出局數，一週一場或許還好，但是如果一週三場以上都這樣，久了牛棚的疲勞爆炸就會跑出來了
作者:
pain0 (囧)
2016-05-10 17:12:00笑惹 數據是這樣解釋的嗎？
作者:
flexin ((喘))
2016-05-10 19:41:00我們牛棚開季就炸了