Re: [心得] 投手定位

作者: s90523 (小楓)   2016-05-09 02:10:57
不知道要拉哪個標題
就拉了和想法最相近的了
很多人都說因為季初SP爆太慘 RP才會一直被操
這會是其中一個因素 但不會是主要的
原因如下
1.牛棚本來就該確實分工
誰是勝利組、長中繼(吃第6局、或雙先發的那種)、敗處組、一人左/右
基本上勝利組是絕對要先確立下來的
而且除非太長時間沒上場(5.6天之外) 都不宜在過大的分差下推上場
誰不想每場都贏
但短視近利的後果就是牛棚傷兵越來越多
而且說真的5.6分在怎樣不多
都還是至少要打5.6個人次才會得到那麼多分阿
每場都想壓勝利組就變成我們沒有勝利組了
而頂上來的投手stuff和經驗就是有差 當然爆炸的機率就更大了
自然就變成可怕的惡性循環了
長中繼和敗處組倒是可以比較有調整空間
敗處組投的好可以升格長中繼或是專武
長中繼要不要給乾淨的一局基本上我覺得看狀況還有投手習性
畢竟有時候真的是已經需要人上來止血了
只是既然都定位為1局以上的長中繼了就該更加注意使用天數和頻率才對
2.投手定位不明 勝利組吃太多局數
這點個人覺得蠻嚴重的
勝利組(只以目前最明顯的謝和刀來說)
常常一上來就是壘上有人的情況
老實說這樣壓力很大之外 容錯率也降低很多...
試想一二壘有人和壘上無人被打一壘安打後的結果會差異多大
雖然勝利組的確是為勝利把關沒錯
但前面的投手真的狀況有爛到吃不完這局?
還是分差有小到必須馬上派上來止血?
像5/6 凱文7局投完後 八上換彭彭 (此時6:0)
一出局後失誤導致打者上三壘
被take二安後就馬上換掉只投10球的彭彭(比數6:1)
換了一個連續出賽的貓仔上來
雖然是安全解決 但不免讓人疑惑這比分有需要到專職左投上來
還是只是因為教練團不信任彭呢?
後面9上 6:3 換飛刀正常情況下是該罵
但因為貓仔已經投了24球了 又是連續出賽
加上只剩下一人次又有SV就是可以接受
5/5 先發的歐文留了兩個人在壘上換貓仔上來算是合理 (11:5)
但在後來安打掉了2分後(11:7)
好不容易兩人出局 (17球)
結果此刻換了彭彭上來 這調度真的蠻怪的
畢竟已經兩人出局 (一壘有人)
加上彭彭在教練團心中還是信任度比較高的投手(但是不是勝利組我不知道= =)
後面還有至少3局要吃的情況之下
就先推比較有信心的投手是不是有點心臟太小了
加上又給RP不乾淨的一局....
5/3 九上9:4了 都五分差又剩最後一個半局可以進攻
說實在真的就放掉這場比賽就好 畢竟本來就沒有天天贏球的
又是大比分的落後 總不是每天都能滿貫+逆轉
結果教練在Coco九上放了兩個人上壘以後就換了近期相對穩定的貓仔
完全不讓他比較信任的投手休息 真的無法理解
而且Coco有爛到一個出局數都吃不了?
以上只是舉例教練真的心臟小又各種定位不明
這樣真的只是在浪費我們RP的手臂而已
最後僅舉例給 為什麼SP爛和RP好不好是兩件事情
MLB響尾蛇隊 先發ERA是悲慘的5.64在全MLB只贏過酒鬼
平均吃局數是5.4局(不要問我為什麼尾數是0.4...)
可是牛棚ERA 4.2算是至少在聯盟中段
(數據請見#1NAYYk-f (MLB)雖然已經4天前了 但原諒我懶得算orz)
牛棚勝利組是 Hudson Clippard Ziegler(CL)
就算蛇蛇的先發爛成這樣
教練仍然沒有亂用勝利組
何以見得呢?
(蛇蛇已賽32場) 出場數 局數 登場時壘上無人次數 投球>1局次數 中0日次數
Hudson(ERA 0.61) 14 14.2 13 1 3
Clippard(ERA 2.57) 14 14.0 13 0 4
Ziegler(ERA 2.7) 13 13.1 13 1 3
可以看到吃到的幾乎都是乾淨的一局
而且三個人僅各一次在領先>3分以上的時候上場
所以雖然蛇先發一直爆
可是勝利組還是被保護得好好的 (或應該說正確使用?)
需要派上用場的時候還是很好用~
長中繼部分的話其實我蛇也是有點慘
目前找到比較穩定一點的就是Barret Chafin
但說難聽一點的這就是比較免洗的位置
大概就固定2-3人只進行長中繼的工作就好
最後想強調的是
投手能力難得的程度絕對是
Ace級SP > 勝利組RP > 其他RP
為了不敢放我們的敗處組或是長中繼或是其他RP
而多偷那一點SP局數 又增加上來收尾的RP壓力
真心覺得只是惡性循環
特別是在現在好的SP難得的這個聯盟裡
有能力的SP更應該被好好保護
勝利組RP也要按照使用說明書
其他RP當然不是說可以操到死 天天戰隊
只是相較於前兩者 真的沒必要為了不敢用這種理由
就操其他更有能力 更該被妥善使用的勝利組
然後為什麼會拿MLB球隊舉例是因為
中信辜董到現在的投資大家有目共睹
老實說 很多人都說戰神不錯了
可是我真的覺得不管是為了球隊長遠好 或是整個環境
再比爛下去沒什麼意義
都砸錢做春訓場地(和MLB看齊了)
那沒有道理我們的教練不能和美國方面學習
沒有一定要戰神下台 但至少希望不管是在養成或調度上
讓我們看到一點教練的改變
不管是對球員個人 或是整個球隊都會是正向的發展
一點淺見 希望和大家互相討論~
作者: braveryhyde (雷)   2016-05-09 02:12:00
同樣問題問原po,你覺得勝利組多久調整一次?勝利組失敗幾次要換掉,其他人投好幾次可以往前?你舉的三個後援投手都很優秀,所以是否會有被取代的問題?所以我想彭第一年當勝利組其實真的好像有點早了..他的前10場幾乎很棒(含熱身賽),但後面就炸惨惨
作者: KDDKDD (KDD)   2016-05-09 02:17:00
我已經好久沒看mlb了 蛇蛇攻擊打線如何
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2016-05-09 02:21:00
前提是得分清楚勝利組的爆炸是能力不行還是被搞到不堪負荷才爆炸,這有待投教對選手近期和當天狀況掌握偏偏這就是戰神目前的缺點
作者: braveryhyde (雷)   2016-05-09 02:27:00
應該不是不堪負荷,因為我們第一場勝利組就爆了..
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-05-09 02:29:00
推,贊成你的想法。戰神真的要再加油啊!!繼續這樣惡性循環下去不是辦法...
作者: KDDKDD (KDD)   2016-05-09 02:35:00
開季傷兵小多也有差 他手上牌就那樣 偏偏先發撐不長所以搞出輪班制rp現在先發 傷兵都慢慢入軌了 也該是時候關注rp了
作者: r3213210 (穩穩的)   2016-05-09 06:42:00
有在看MLB的人就會知道我們投教的調度有多爛
作者: enixnamco   2016-05-09 09:05:00
說實在的我覺得壓力是來自牛牛...像上禮拜已經先拿三勝,第五場可以練下兵主力休息結果牛牛橫掃吱吱,教練團覺得不能放這場,尤其中段又領先放上過勞的勝利組就炸了......季初補強就是要問鼎總冠軍,變成有輸不得的壓力,所以每場都想拿下來勝利組過勞,其他投手又不敢用,變成惡性循環
作者: owleagle (奧力狗)   2016-05-09 09:24:00
嗯, 這時候我也只能祈望領隊做些什麼了!
作者: onion1210 (￾NN)   2016-05-09 09:25:00
推小楓 的確應該要明確分工,給時間調整,一直亂用亂押勝利組真的對所有RP真的一點好處都沒有!
作者: owleagle (奧力狗)   2016-05-09 09:26:00
嗯, 這時候我也只能祈望領隊做些什麼了!
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-05-09 09:31:00
昨天過母親節 沒跟著戰 整串看下來 這篇最接近我的想法~~~投教的爛 已經說到不想說了 請楊領隊正視這個問題
作者: smallp1982 (小p)   2016-05-09 09:43:00
領先了大半季最後毀在投手上真的會崩潰真的拜託領隊不要再尊重專業了除了打教其它我看不到
作者: bleakviva (tonton)   2016-05-09 11:27:00
戰神專業嗎,吳總對投教束手無策,真悲哀,午午偷笑中
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-09 13:10:00
現在教練不改變調度思維,其他隊戰力拉進後會很辛苦今年季中和明年選秀兄弟都不會是前面順位,獅牛補強後只會更難打,到時可能就跟LM牛棚一樣天天系列了
作者: ncutsky (sky)   2016-05-09 14:27:00
如今我們牛棚幾乎進天天模式,投手登錄十幾位,比數五分差永遠只用那幾位,這樣玩到後面真的會把戰積玩掉。
作者: Ladiou (黑)   2016-05-09 15:34:00
推分工

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