Re: [討論] 張正偉與陳子豪

作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:28:25
: 鋸砲與否,和打不打一番是兩回事
: 以傳統觀念來講,一番的重責大任除了上壘以外,還有觀察對方先發投手的狀態
: 所以,除了選球能力以外,纏鬥能力也很重要
: 能纏鬥更多球,讓下一棒打者多觀察先發投手的球路及狀況,以便開啟後續攻勢
: 花花是很稱職的一番,光是不容易被三振就差很多(而且他已經連三年被三振數40,周董
: 近三年57、56、68;恰恰近三年63、69、81)
: 自走砲規格的一番,就是把有選球能力、有纏鬥能力、速度中上的砲丟到一番而已
: (EX.可是小松井很猛...)
: 子豪現在最重要的就是要穩定自己的輸出能力以及防守,能夠對球隊有貢獻
: 而不是急著定型自己的打球風格和類型
其實不是這樣的
第一棒打者重點在上壘跟觀察對手狀況是正確的
但也只有發生在第一個打席而已。
上壘的部分要看上壘率,而觀察投手狀況則是與他的攻擊策略有關
上壘率的確跟選球有很大關係,但纏鬥的能力真的不是第一棒需要有的標準
以張正偉的例子來說,他從來都不是個選球很好的打者
綜觀這三年也僅有去年上壘率突破四成
而他的低三振低保送很大部分在於他擁有很好的contact
簡單說就是以打擊率撐起來的第一棒打者
而他也沒在纏鬥的
大家會覺得他在纏鬥,簡單說就是他想打進場內,但打得不好而已
他的攻擊策略也沒在觀察投手的,常常在球數很淺的時候就出棒攻擊
所以用三振數去評斷他是不是好的第一棒,其實不是很準確
我覺得張正偉是兄弟有史以來最好的第一棒是沒有問題的
(很大原因也在於兄弟從來沒有在同時期有這麼多好打者有關)
但放在2016年的line up裡面,他打一棒的重要性事實上減弱很多
他有相當普通的選球,糟糕的本壘板紀律,好的Contact,較弱的長打
非常普通的跑壘觀念,普通的甚至差的守備,守位是需要長打的RF還弱肩
以上講的都是相對現在的陣容而言 (花粉別戰我)
對我而言他並非是不能取代的一個打者
傷勢問題、今年揮空率大幅提高跟頻繁的搞笑守備
加上他的對手陳子豪擺明就是這支球隊的未來
所以個人支持陳子豪取代張正偉 (對,是取代,把張擠到4號OF)
至於誰打第一棒,I dont care
好的打者往前擺就對了。
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:31:00
張正偉的選球其實沒啥問題 只是打擊策略沒耐心而已他凹BB的能力一直都略高於聯盟平均 這還要考慮到他是沒power的一棒投手不會太閃躲他
作者: flashturtle (Wade)   2016-04-22 13:33:00
推正確
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:34:00
同意原po
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:35:00
我看了進階的數據 不覺得他有好的選球
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:35:00
有點像林志祥
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:35:00
你要看你是看哪種進階數據 大家一般覺得很好的詹智堯
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:36:00
了解,謝麥大
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:36:00
還是個聯盟平均一下的打者以
作者: milleniue (milleniue)   2016-04-22 13:37:00
取代是不敢說,不過傷勢問題能適度輪休就夠了
作者: chey (Waitingfor)   2016-04-22 13:38:00
比較會纏鬥的是周董,外角邊邊角角的球常會破壞掉
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:38:00
林志祥bb一年拿的比一年少
作者: lohsuan   2016-04-22 13:38:00
我好奇胃口好 對大大來說是否等於 選球差 純好奇
作者: goooluuu (murmur)   2016-04-22 13:38:00
他問題沒有甩甩嚴重...但就守備而言!所以子豪應該輪替甩跟花(選我正解
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:39:00
好奇是那個進階數據@@
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:39:00
選球也不能都只看保送啦 有些人就有能把壞球打安打的能力你要他選啥BB XD
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-04-22 13:40:00
沒錯,對於纏鬥的舊有認知還是放下吧
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-04-22 13:40:00
RF的要求是要高一點沒錯 詹CF祥2B 沒得比
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:40:00
選球比較像是策略跟設定自己hot zone的問題
作者: ddb   2016-04-22 13:40:00
請問大大們有沒有花花兩好球後打擊/上壘率的數據?
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:41:00
角落的外野ops+100以下真的不太行
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:41:00
對呀沒得比 林志祥和詹智堯打擊跟張正偉真的沒得比
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:42:00
奇怪的是,花花的ws並不低,甚至可以說是很高另外去年花花的ops+也還不會輸給子豪,當然也沒有贏多少
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:42:00
麥大這樣說到底是比較好還比較爛阿XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:42:00
所以張志豪的打擊和手套是他有價值的地方
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:43:00
取代是遲早的事情,就這樣交叉看來,但是不是一定要在今年呢?
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:43:00
張林詹都差不多年代打中職的 張OPS多他們0.1呀 XD
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:43:00
別忘了去年陳子豪下半季大烙賽喔
作者: raiyu1004 (Ivor)   2016-04-22 13:43:00
同意原po 花花基本上只要是好球帶附近都會積極出棒 幾乎是球來就打 比較不會設定攻擊
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:44:00
也不是說取代
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:44:00
https://baseball.ldkrsi.in 我覺得這個很方便
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:44:00
當然,但花花也是拉尾盤才有的啊XD
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2016-04-22 13:44:00
這篇講的不錯,不過討論子豪發展的話,有些人會因為棒次而有不同的策略,就像一棒他可能想多上壘,會學詹帥縮小揮棒軌跡,五棒可能想長打則相反,跟纏鬥又是不同的議題了,但長久下來,棒次或許也會影響一個打者的養成?
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 13:45:00
推薦大家參考 雖然也都是很簡單的數據
作者: jkhcc (老師)   2016-04-22 13:45:00
花花的contact應該是聯盟頂級的,林志祥跟詹還是比較差
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:46:00
棒次影響策略其實假議題 打一棒不一定要小軌跡的何況我沒有要陳子豪去打一棒啊
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:50:00
那個網站的數據我都有寫出來 我還以為是其他更進階的數字
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-04-22 13:51:00
那你覺得隊上,誰比他適合打第一棒?我看沒有比他適那你覺得隊上,誰比他適合打第一棒?我看沒有比他適合的人了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:54:00
偷偷抱怨一下中職 明明有其他更進階數字 但不願公開這些事不應該是球迷去做才對
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 13:57:00
推原po 我也比較偏向志豪傷癒歸隊 花的RF先給子豪試試(也可以周DH,花子豪都上)。外野守備感覺只有志豪是無法取代的,其他人輪替比較好
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 13:58:00
第一棒張志豪阿
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 13:59:00
把壞球打安打的能力~我第一個想到神全XD
作者: weian530323 (小狗)   2016-04-22 13:59:00
如果看三振的話 那YOH會被酸死吧...
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:00:00
都是很好的球員也各自有擁護者啦,所以不管提出誰換誰,目前也是板上常吵不停的問題...~只能說每個人
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 14:01:00
反正誰健康誰上場嘛 陳子豪真的不用擔心啦
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:01:00
都很強,就顧好健康其他都不用擔心
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 14:02:00
有誰還沒21歲就吃700個打席了 連今年狀元熱門都沒有
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:03:00
我發現其他三隊的板很少有這個問題~本板特多XD
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 14:03:00
代表陣容真的夠強了~
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:05:00
EDA就吵三壘跟火哥~米糕就捕手跟鋒哥~喵喵就四棒接班人XD
作者: nobeldd (情緒上的完人)   2016-04-22 14:06:00
壞球打安打 泰山??
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 14:06:00
能吵代表能打的多欸這好事欸現在少50基和志豪還有人可以頂不錯啊
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:07:00
會一直這樣無非是希望陳子豪在兩三年後交棒時是直接扛住而不是仍然很有潛力而已,這也是目前優勢,不然跟選大學畢業的成棒沒啥兩樣
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:08:00
也是啦~其實子豪吃得多也表示外野不可能一整年都健康....
作者: wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)   2016-04-22 14:08:00
就只是因為菜逼八才當4thOF的啊
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-22 14:08:00
打擊年 OPS+不到90的角落外野手 本來就不適合場場先發
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 14:09:00
在大學四年也打不到高強度的700PA是在緊張什麼
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:09:00
而一週被輪一場沒有這麼恐怖,講的好像被輪就是要退休一樣,太杞人憂天啦
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:09:00
坦白說花花脊椎問題很大。 要健康ㄧ季有難度
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2016-04-22 14:10:00
我是覺得周該慢慢去DH了XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 14:10:00
陳子豪的揮棒期待感還蠻高的
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 14:10:00
像王柏融這樣剛進來就屠殺是因為王高中本來就比陳好
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-22 14:10:00
像子豪這種有選球有長打的年輕新秀 本來就值得多給PA養
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:11:00
志豪傷痛史也蠻多。 子豪打數不足問題很容易處理
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:11:00
每次這樣講~我都覺得恰實在太恐怖了~他屠殺了十幾年XD
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:12:00
分是不是4號並不重要。 健康才最重要
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 14:12:00
純粹是不喜歡張花的揮擊XD (戰)
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:13:00
所以是火星恰哈
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-04-22 14:13:00
「兄弟有史以來最好的第一棒」我覺得誇張了點..
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:13:00
現在比較擔心的是外野的「守備狀況」,希望子豪判斷能更成長囉
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2016-04-22 14:14:00
分是不是4號並不重要。 復總能否"運用"才最重要XDDDDDDDD
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:14:00
如果真以外野的健康度來看~是不用太擔心子豪的PA沒錯啦
作者: peterckh (小豪)   2016-04-22 14:17:00
直接取代很難輪休倒是可以
作者: Damnbd (Damndb)   2016-04-22 14:19:00
花花按照目前算是最好的第一棒,除非季中選到申可以接班。覺得林王是未來四號野手為主
作者: gingsow ((茶))   2016-04-22 14:22:00
周打DH,花子豪上是正解
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2016-04-22 14:23:00
希望能變成我申!!!
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 14:23:00
這樣我恰就GG了
作者: gingsow ((茶))   2016-04-22 14:24:00
周的守備範圍實在是太小了...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-04-22 14:26:00
蔣爺好帥
作者: japango520 (塔塔醬)   2016-04-22 14:30:00
我蔣威武
作者: andy70612 (整人專家胡真)   2016-04-22 14:34:00
光是有紫卡就屌打很多OF了
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-04-22 14:58:00
周打DH,恰就真的要板凳了啊XD
作者: cheaney   2016-04-22 15:05:00
推這篇 至少子豪應該分到一半比賽的先發啦 !
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-22 15:05:00
為什麼上面忽然冒出蔣蔣的推文XD
作者: ukenKo (Kenny)   2016-04-22 15:06:00
恰長打退化 轉去板凳也是很正常的事...分一些場次讓子豪LF 周DH 對球有利無弊
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-22 15:15:00
花花就鋒哥啊球來就打XDDD
作者: piggylamb (二隻豬)   2016-04-22 15:20:00
恰還有1b可守,但明年就可能沒了
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-04-22 15:25:00
打線替代性恰最高阿...不顧情感面就是他是第一下板凳人選花花的特性在低潮會很慘 沒選球的速攻自殺棒XD...以後讓恰下去跟威助板凳左右護法倒是不錯選擇雖然也沒長打期待性 但我們的右打PH連穩定輸出都沒幾個
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2016-04-22 15:31:00
情感面...XD
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-04-22 15:35:00
樓上兩位ID會不會太像
作者: taddy0540   2016-04-22 15:40:00
這篇我最讚成
作者: MBB200291 (新城站)   2016-04-22 15:42:00
本壘板紀律是什麼...言之有物 我覺得講得很好
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2016-04-22 15:50:00
XDDD
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-04-22 15:58:00
XDDD
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2016-04-22 16:03:00
樓上兩位要不要去結拜
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-04-22 16:03:00
哎呀~我前一篇文忘記提第一個打席了0.0感謝班森大
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 16:05:00
不顧情感面喔~LM就是那樣囉~如果本隊也要這樣玩~那就^^
作者: joesong   2016-04-22 17:02:00
分析的很多,贊同
作者: canonring151 (PureEric)   2016-04-22 18:38:00
不覺得花有弱肩.. 防守不到很好但也沒那麼差啊

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