Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

作者: dogisburning (薄皮嫩雞)   2016-11-01 13:14:02
※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言:
: 想說的東西比較多,直接回一篇好了
: 看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,
: 順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,
: 昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,
雙時間軸很早就被推翻了,Reddit上很多討論,其中有些線索也是這集演出的
1) 老式host vs 新式host
黑衣人提到以前的host是機械式的,像是Ford談心的老Bill
後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降
唯一例外是Dolores,Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次,簡直是新的
Will和Logan遇到的host都是有血有肉的,符合黑衣人說的新材料
2) Abernathy覺醒時Bernard在場
Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事
Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的
而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人,與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的
3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold
兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物,但什麼都沒查到
符合Ford說相關資料被刪除,時間也符合黑衣人說法
4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後
Teddy教Dolores怎麼用槍時,她是無法扣板機的
但後來成功槍殺催佛時,是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的
接著逃跑,在荒野中遇到Will,然後在E5最後開槍拯救Will
5) 控制室的員工
控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事:
a) 黑衣人越獄的炸藥效果
b) Dolores與Will離開劇本loop,是否要回收
還有很多,我就不逐一條列了
若劇情走到最後真的是雙時間軸,那有非常非常多矛盾需要解釋
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:30:00
推這篇 非常建議你標題改個"有關時間問題"不然每出一集沒看到你篇的人 又在po一次雙時間理論都快暈了......
作者: gloria81105 (lihan)   2016-11-01 13:31:00
推這篇另外E05 Logan和William的對話看起來他們並非董事會的代表?
作者: Jotarun (forever)   2016-11-01 13:32:00
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:42:00
1 老式/新式很可能是差在核心結構 皮膚與血肉應該都有2 Dolores的父親在Abernathy故障後就馬上換了一個新的
作者: WFU (天璣)   2016-11-01 13:43:00
推,雙時間軸已經討論到爛了,反證的證據太多,拜託別再提了
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:44:00
說Dolores是因為父親才覺醒我覺得有點牽強
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:45:00
哪裡牽強= =a 那根本是劇情明示的東西父親1.0說的話打開Dolores的開關,Dolores用同樣的話打開
作者: twoquarters (Semi)   2016-11-01 13:46:00
雙時間存在應該會有明顯的標誌或信物 但目前看不出來
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:46:00
那Dolores因為小女孩說remember才想起自己父親已經死了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:46:00
了Meave的開關,劇情直接這樣演的啊。父親2.0根本不重要
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:47:00
這件事也要說是因為小女孩才覺醒嗎? 應該是在她的核心
作者: twoquarters (Semi)   2016-11-01 13:47:00
他應該要抓在普萊亞當老大的勞倫斯 不是被絞的勞倫斯Dolores和William看來才是前往迷宮正確的方向...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:48:00
Dolores碰到Lowrence女兒已經很後面了,她的質變早發生在那之前,她離開了自己的loop,在那之前,她違反自己的
作者: dogisburning (薄皮嫩雞)   2016-11-01 13:49:00
第一集Dolores完全正常,是Abernathy耳語後才開始自我質疑,園區發現Abernathy的問題後馬上就撤掉。Ford提到Abernathy在當Dolores爸前有其他角色,而Bernard說他來的十年內Abernathy都是Dolores爸,由此可知就算真的有雙時間軸,也是十年內的事,William不可能是黑衣人
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:50:00
我比較好奇K大怎去解釋第4點 光這點就打你上一篇了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:50:00
設定開了槍,在那之前,她開始看到幻像,而一切的開端是父親1.0的一句話(然後同一句話也影響了Meave)
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 13:51:00
我也覺得雙線的話 實在太多矛盾 想支持雙線的的人 至少把所有的矛盾點都掃過一遍吧
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:53:00
第四點其實很好理解 就是D無法開槍遇到威廉 學會在心中想像另外一個可以開槍的人格
作者: fralice (AA)   2016-11-01 13:54:00
推這篇,雙時間矛盾很多,不是兩個Lawrence就可以簡單認定。
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:54:00
之後因為FORD的修改 所以遇到Teddy的時候無法開槍
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:55:00
k大上面這段話的前因後果不曉得是怎麼跑的?遇道William就可以開外掛?
作者: arbwen ( )   2016-11-01 13:57:00
沒有雙時間啦 從頭到尾都是一直線劇情 我比較好奇的是
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:57:00
我指的是K大 第4點你怎會認為william時間在黑衣人前
作者: Jotarun (forever)   2016-11-01 13:58:00
雙時間理論支持者也可以試著畫出像我推的那種圖看看
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:58:00
為什麼覺得William的時間是在黑衣人之前 就是上一篇我說的那樣阿
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 13:59:00
D想起黑衣人後開槍再直接逃跑遇見WILL
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:59:00
但是K大 Dolores遇到William前 腦袋已經浮現黑衣人欸你是不是哪裡沒看懂
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:00:00
矛盾點是如果那是舊時間線她怎麼會預見WILL未來的樣貌
作者: dogisburning (薄皮嫩雞)   2016-11-01 14:00:00
K大你這樣的說法沒有解釋Dolores學會開槍是想起黑衣人的回憶,再去開槍救Will這個順序啊
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:01:00
Henry你說的是哪一集的哪一個部分 ? EP5的話沒有回憶黑衣人就開槍了 她回答威廉是我想像另外一個我
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:02:00
看來你真的沒看懂...在Dolores開槍後逃到荒野遇到威廉第2還第3級有點忘記了 請人指證
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:03:00
你如果講的是這個部分 我覺得就是一個剪輯的trick阿
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:04:00
S01EP03,Dolores在被崔佛拖到穀倉時想起黑衣人,後開槍
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:04:00
她開槍殺農場的人 接下來是她遇到威廉 但這並不是連
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:04:00
剪輯trick?那你要怎麼解釋D沒來由的晃到WILL那裏?
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:04:00
又剪輯了...我暈了 剪輯剪成這樣
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:05:00
你是說從D開槍到他晃到WILL那其實是不同的劇情嗎?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:05:00
衣人的煙火特效。請問k大認為這個員工是HOST嗎?
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:05:00
開槍殺農場的人到遇見威廉並不連續阿
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:05:00
回c大 的確好像很多人都覺得那邊是剪輯問題.....暈了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:06:00
如果真的是個剪輯問題 那舊時間線D到底是怎麼晃到那裏?沒有前因阿????!
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:06:00
不是很多電影會有這樣的橋段嗎 利用時間錯置或是一些手法讓某人看起來像是兇手或是做了某些事情 其實沒有
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:07:00
所以不連續 那他晃到那裏的前因在哪個片段?總不會這樣
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:07:00
所以你對同一個員工出現在William跟黑衣人線的看法是?剪
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-01 14:07:00
D開槍那段起頭是Ted終於得到背景設定後教導D自保本能
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:07:00
為什麼你不把D想成maze的核心 Arnold就是要讓她在特殊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:08:00
所以對雙時間軸不利的問題要直接跳過嗎?
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:08:00
狀況下離開農場 從而尋找maze 這也是為什麼D總是想要離開農場我直接再回一篇好了 XDD
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:09:00
他到底為什麼突然離開農場?如果不是因為農場發生那些事
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:10:00
沒有前因後果,突然可以開槍,這劇本好差勁
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:11:00
對 如果真的像你說的是剪輯 我只會認為這劇本超爛
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:13:00
認同C大...而且如果是剪輯問題 那勢必以後肯定會有好幾集要來解釋前面的Bug剪輯問題
作者: QJP0518 (Lost Souls)   2016-11-01 14:21:00
如果真的雙時間軸 評價保證爆爛 一堆解釋不清楚的bug
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:26:00
其實我不覺得有什麼BUG阿 我之後有再回一篇 可以看看一起討論 其實這樣討論也滿有趣的@@
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:38:00
看樓上K大的時間點滿滿的問題啊.....而且滿滿自己臆測
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:40:00
而且硬是忽略工作人員兩邊都出現這點
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:40:00
當然是臆測阿XDDD 他又還沒演出來 演出來確定了還有什麼樂趣工作人員下一篇Blue大的文已經有人解釋了吧
作者: dragon50119 (Bucky)   2016-11-01 14:42:00
推整理!
作者: vannysa (無嘴無是非)   2016-11-01 16:23:00
這集Teddy看起來更慘了..Ford對黑衣人說知道自己很沒想像力(?),又問黑衣人到底希望在樂園裡找到什麼,黑衣人覺得樂園應該是個能夠讓生活在真實世界裡那些找不到活著的意義(?)的人類能夠找到意義的地方,但Ford之前則是覺得樂園能夠讓進來的人們看到更多自我的可能性,並且想知道阿諾德留下的線索...覺得Ford這35年該不會一直被骨灰級知情玩家黑衣人抱怨樂園無意義吧!蠻慘的,看了第五集覺得想當神的是阿諾德,Ford比較像是從純經營的角度去創作,但有有些不甘...不過看到威廉和女Host有感情進展感覺怪怪的,因為他一直都很正經...最後很想說,38分半到41分半的人肉背景蠻白爛的,雖然不至於衝擊,但到底是想顯示人類過去在樂園裡多像純動物XD還有不太覺得是雙時間線,這樣編沒什麼意義XD
作者: Ericon (So say we all.)   2016-11-01 16:29:00
推這篇,看雙時間軸的文看到煩了不可能隱瞞這麼大的梗,而且美劇沒有那麼深啦
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-01 16:31:00
美劇也可以這麼深吧...不過很讓人煩是真的 XD
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2016-11-01 18:29:00
推翻勒,彷彿reddit只有一種意見https://goo.gl/XLH91r 這篇就是雙時間論的分析搞不懂一堆人咬死某一種可能性 看劇也要拼輸贏reddit上也一堆關於dual timeline theory的討論。此篇開頭跟記者那種[網友表示]實在很像
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 19:02:00
同意樓上,Reddit明明一堆人推測雙時間理論現在劇情故意塑造模糊的空間,大家保持開放態度討論就好,不必把可能性說死有媒體問過製片和編劇說有沒有可能劇情中出現不同時間軸他們也是回答各種可能性都存在,留給觀眾去想像
作者: fralice (AA)   2016-11-01 20:44:00
不是拼輸贏而是雙時間的推論很難說服人,矛盾地方很多單就畫面切換或者其他角色獨立支線要當成理由太薄弱了
作者: sunnydragon7 (香腸)   2016-11-01 20:53:00
我只想問說那些支持雙時間的有看到威廉跟羅根一開始坐車聊天到進入的這段畫面嗎?下車時的車站廣場都是一樣的,還有當時換的裝備都一樣,不可能差到30年,頂多是差幾天或者幾個禮拜還有提到董事會派來的人數至少是複數
作者: fralice (AA)   2016-11-01 20:58:00
幫樓上補~火車頭的號碼都一樣:P
作者: menyo (悶油瓶)   2016-11-01 21:08:00
如果真的是雙時間軸,那這部戲就是糞作了,剪輯的太爛
作者: chihchuan (Andy)   2016-11-02 01:59:00
作者: maxisam (偽.強者)   2016-11-02 03:52:00
推這篇 一堆雙時間理論真的是沒看仔細
作者: saureus (花生)   2016-11-02 12:06:00
推時間軸
作者: joey0602 (joey)   2016-11-02 15:50:00
推這篇
作者: Ericon (So say we all.)   2016-11-02 16:36:00
變成激烈爭論,不管怎樣都有人要被打臉了XD
作者: vannysa (無嘴無是非)   2016-11-02 18:04:00
只能說這部戲搞雙時間軸會有點將重點擺在技巧上,而容易忽視故事想表達的...
作者: onthesea (i am telegrammed)   2016-11-05 02:08:00
如果不是雙時間線 怎麼解釋W logo和通緝令的差異?
作者: fanisha (幸福微小但是可期)   2016-11-05 20:03:00
道具組bug罷了

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