Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 09:31:55
想說的東西比較多,直接回一篇好了
看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,
順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,
昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,
以下就是我的一些猜想與觀察,部分內容其實也是板上之前就有人提到的,
只是做個整理,我先假定有兩個時間線,並從這個方向開始推論 :
時間線1 現在 : 人物
黑衣人,Lawrence,Westworld員工,Maeve(黑人老鴇),白人妓女,Hector(通緝犯),
Dolores,Teddy,治安官.
時間線2 過去 : 人物
William(白帽),Logan(黑帽),尋寶老人,北軍招募官,白人妓女,南方叛軍,Dolores,
Lawrence,Slim(通緝犯,勞倫斯手下)
其實把上述的人物整理出來之後,就發現在假定的兩個時間線中,
共通的人物其實相當少,只有Dolores,白人妓女,Lawrence三人,
白人妓女因為戲份較少先撇開不談,
勞倫斯的話明顯感覺得出來在時間線1及時間線2中的腳色設定差異頗大,
很難想像這是同一個時間線中的勞倫斯 (第一集就在暗示Host基本上都是跑Loop),
再來是Dolores,這就是我覺得最有趣的部分了,看起來她是再時間線1中慢慢覺醒,
(被員工維修調整),但是觀眾看到的Dolores覺醒的過程,大部分都是發生在時間線2,
只有跟Maeve的談話是發生在時間線1中.
這也可以解釋為什麼Dolores在土中挖出一把老槍
(可能就是Dolores在時間線2中所使用的槍),
說完了人物再來看看其他幾個比較有趣的地方,
1. FORD跟Teddy說你存在的目地是為了把Dolores留在這裡,
並且上演過N次的Dolores罐子掉了,Teddy幫撿的設定,在William身上也發生過,
會不會Teddy就是以William為藍本所設計出來的HOST,目的是把Dolores留在甜水鎮,
不讓她去尋找Maze?(Dolores應該就是Arnold設定Maze的核心)
2. 時間線2,也就是William跟Logan所在的樂園,明顯比時間線1的公園更為真實及暴力,
,Logan在搶劫硝化甘油的過程中被打得很慘,更別提被南軍抓住的時候更是吃了很多拳,
並且Dolores在時間線2中,漸漸發展出類似人類的情感,會不會所謂的迷宮就是一場幫助
機器人尋找感情的旅程? 也呼應了FORD認為機器人就是機器不需要有感情的立場.
並且Dolores跟FORD說,Arnold最後跟他說的話是希望她可以摧毀樂園,
雖然這腦補有點多,但是是否可能機器人發展出情感=這個世界的毀滅(機器人反抗人類),
這是Arnold所希望的(FORD口中的Arnold相比於人類,更喜歡機器人),
也是FORD最不想見到的.
3. William = 黑衣人??,這個推論我覺得也滿合理,假設William跟Logan因為巧合,
誤觸Arnold設定的隱藏劇情(時間線2中所發生的故事,也就是迷宮),並在過程中
William與Dolores產生了真正的感情(雲端情人!?),只是最後因為某些原因失敗了,
(我猜大概是因為在過程中Dolores死了,隱藏劇情就結束了)
但也因為這次的旅程令人太過印象深刻,所以之後威廉持續來樂園,希望這次可以破關,
所以他也目睹了整個樂園變化的過程,這也跟黑衣人提到以前的樂園比較好有所呼應,
並且William在樂園中體驗到,他想成為的人(FORD所說的樂園意義),所以黑衣人才說
他算是在樂園中出生.
並且第二集FORD最後在嘴故事編輯時說,人們會來樂園是因為
細節巴拉巴拉,something they've fallen in love with的時候,畫面剛好帶到
William看到Dolores的罐子掉下來,這應該是有設計過的場景吧!!!
4. FORD是機器人!? 好像也滿有可能的,不但可以同時控制大量的園區中機器人
(沒有任何一個其他員工可以做到),並且對園區中的一切瞭若指掌,
(連女主管小時後來樂園玩用餐是哪張桌子都知道),
並且在第二集FORD與西裝小孩的對話,
FORD : My father uesd to say that only boring people get bored
男孩 : Mine too.
看到這裡就覺得FORD跟男孩一定有什麼關係,(不然幹嘛演這段 :D)
之後又告訴我們小男孩是機器人,是不是在暗示小男孩與FORD有同一個父親(Arnold),
以上一點個人看劇的猜測與心得,準確度的話大家看看就好,我也沒什麼信心:D
不得不說這部真的非常好看阿!劇情懸疑緊湊
相比權力遊戲,這個世界觀更吸引我阿!!
作者: aspired (笑)   2016-11-01 10:43:00
可惡 看完又覺得可能有兩條時間線了 好亂....
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2016-11-01 10:43:00
小男孩不就是他自己小時候的版本嗎?
作者: boring5566 (無聊五六)   2016-11-01 10:44:00
可是黑衣人說 那時候他們都是機械 但是LOGAN WILLIAM血好像會噴出來
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 10:53:00
小時候的自己也滿有可能的 這個地方線索給得很少
作者: boring5566 (無聊五六)   2016-11-01 10:54:00
不過樓主講得也有道理 因為這邊是有兩個 Dolors本魯今天看 原本萊猜想 其實是有重複的 HOST
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 10:54:00
機械可能是指核心結構吧 應該還是會噴血
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 10:56:00
照黑衣人的敘述,30年前他遇到的HOST就像鑽石宮那樣,擬人外皮下是機械而不是血肉
作者: boring5566 (無聊五六)   2016-11-01 10:56:00
可是?? 上級Ford展現他的統治力的時候有提過說 公司的高層現在也來遊樂園考察
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 10:57:00
兩個Dolores很明顯是幻覺吧
作者: boring5566 (無聊五六)   2016-11-01 10:58:00
然後現在時間點又提到Arnold 30年前喔喔 乾 所以不會現在線的 Dolors覺醒後又開始自己重遊那些地方...自己找maze解不過我蠻同意Ford是機器人的推測不然黑衣人怎麼會問說我想把你剖開看裡面會有甚麼
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-01 11:04:00
兩個Dolores其實是Arnold從前給host模擬人類意識的設結果就像是一個HOST內有兩個自己存在,搞瘋不少HOST所以看到自己並不是從前的時間,而是內部與自己的對話=而Ford絕對不是機器人,此外Logan、William、黑衣人也都已經確定不是機器人了吧
作者: kubturub (匿名)   2016-11-01 11:13:00
lawrence可能是被換到新的故事線啊有出現過Ford年輕的時侯,如果他是機器人不就要每段時間把妝變老?
作者: IloveJonSnow   2016-11-01 11:35:00
神分析!覺得兩個時間軸蠻合理的耶...
作者: david8234 (PonPon34)   2016-11-01 12:18:00
兩時間軸不合理啊Doloris遊行隊伍中沈睡醒來Ford問她與Arnold最後對話何時 D回他三十年前醒來後還跟William說剛作夢後來Ford跟黑衣人談話時還是同一套服裝呢若要說Doloris覺醒時間以整季發展而言是逐漸的照大家雙時間軸講法Doloris早就覺醒了 這樣反而讓人覺得情感不連慣 劇情反而變得更零碎
作者: gloria81105 (lihan)   2016-11-01 12:27:00
William來西部世界的時候機器人已經那麼進步像真人了怎麼可能是過去時間 跟Ford喝酒的那個機器人都還
作者: petestar (酥酥麻麻。小派皮)   2016-11-01 12:27:00
認同樓上 覺得雙時間軸以上讓人無法信服啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:30:00
如果有雙時間軸也不會是30年的跨度,搭不起來
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:35:00
lawrence死掉直接換故事線可能性不大畢竟遊客還在樂園中,舊故事線還沒reset兩個lawrence在不同時間線比較合理覺得teddy是以william為藍本,然後hector是以logan為藍本
作者: feelcorner (阿宏)   2016-11-01 12:39:00
我比較認同ford是機器人的說法,雙時間軌線索真的說不太通
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:41:00
整部劇中每個角色都有名字,就黑衣人沒名字
作者: feelcorner (阿宏)   2016-11-01 12:42:00
黑衣人在酒吧對ford說那我把你切開來,這不就是他對機器人的做法!因為機器人身體裡都藏有秘密
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:42:00
總覺得就是在埋伏筆,最後他一定是個有出現過的角色
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 12:44:00
又在william=黑衣人 這論點不就早就被推翻了......光Dolores快被疑似崔佛的人強暴時 出現黑衣人的景象就可以打翻你這個理論了 而且你又把william的時間放在黑衣人前... 不要又說是剪接的效果...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:46:00
我支持單軸時間線(因為目前的剪輯方式),但的確也有雙軸
作者: vm3cl4bp6 (小光)   2016-11-01 12:46:00
覺得這部劇完全沒有故弄玄虛的地方
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:47:00
的彩蛋在。但最令人在意的是片頭有出現,片中也不段帶到的自動彈奏鋼琴,隨著滾軸不斷的loop,這意象強烈到讓人
作者: sharline1013 (Sharline)   2016-11-01 12:48:00
不知道有沒有記錯。黑衣人這集不是有說阿諾死後營運出現很大危機,多虧了他才維持住。然後威廉進入新城鎮時,小叔好像有說到阿諾死亡的事,所以看起來兩人不是同一人啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:48:00
無法忽略,直觀的想成Host的loop似乎又不需要如此一而再再而三的提醒觀眾,所以總是留了一點想像空間但William=黑衣人真的說不通Teddy的藍本=威廉的猜測反而有趣
作者: dogisburning (薄皮嫩雞)   2016-11-01 12:54:00
紅明顯,雙時間軸早就被推翻了,可以看Reddit上的一
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:54:00
跟Ford喝酒的那個老機器人說不定根本沒放進過樂園裡
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:55:00
順帶一提:S01E04,管理部的同一個員工有針對Dolores的走
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:55:00
Ford說當初機器人做出來後還另外花三年為樂園做準備
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 12:55:00
再補充一點當Dolores與威廉到某個小鎮看到Lawrenc女兒
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 12:56:00
老bill這麼卡,感覺就無法通過Turing test
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:56:00
應,間接證實兩邊時間軸相仿...除非員工裡也很多HOST
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 12:56:00
之所以現在會有不同的Lawrence只是角色死掉被重置而已
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 12:58:00
Lawrence被黑衣人抓的同時,Ford正在不斷更新新的DLC,但是Lawrence還在陪黑衣人跑舊劇情所以無法重置,直到被放血回收,Lawrence才更新,時間軸搭的上。同一張臉的HOST
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:00:00
同意樓上
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:00:00
只會有一個,沒有兩個Lawrence也沒兩個Dolores,證據是當HOST故障的時候,園方換上的是長相完全不同的HOST去替代
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:01:00
但如果lawrence死掉後馬上就換新角色
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:01:00
如果同一個HOST有好幾個複本,拉長相一樣的去頂替影響才
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:02:00
為何這個角色非要lawrence來扮演
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:02:00
是最小的,但園方沒這麼做,因為不存在一模一樣的HOST你怎麼不想成這本來就是Lawrence角色的一部份,只是在更
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:03:00
因為這樣很容易誤導觀眾,用同一個人一定有原因
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:04:00
新後寫的更仔細而已呢?而且他並沒有換新角色,他最後還是自介是Lawrence(真正認識他的人才能知道的名字)
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:05:00
我覺得可能有原因 但目前無法得知
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:06:00
但黑衣人的故事線還沒結束,你可以想像他明明把lawrence殺了,後來如果還遇到他,這樣會有多不爽
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:06:00
黑衣人都已經殺過Teddy又遇到Teddy了重置對他來說是家常便飯吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:07:00
甜水鎮這個新手村的HOST應該常常昨天殺了明天又見到XD
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:09:00
重置應該是下一次回來樂園發生的事吧,在樂園最多待四週
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:10:00
沒有唷 死掉基本上過一段時間就會有人去處理了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:10:00
slim有想過每個guest入園時間不一樣的問題嗎?如果一個
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:11:00
只是剪接的關係,覺得好像一下就重置了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:11:00
Host被掛掉就要等到當時入園的Guest離開才能幫復,那要準
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:11:00
在我的認知是樂園是一直在運作的 但有人死就會去處理
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:12:00
備多少臺HOST才夠用啊?被掛掉的Host都是隔天就重置了被掛掉就是以隔天醒過來的方式當重置的開始
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 13:13:00
我覺得遊客會盡量分散在不同的地區,這樣故事線會比較好控制
作者: chriswuwu66 (億載金城武)   2016-11-01 13:35:00
覺得lawrence角色都是迷宮的引線角 所以更新後同樣是lawrence可以說通另外黑衣人的故事線在遇到teddy後就接上更新了 畢竟teddy一開始是沒背景的後來會變那樣是因為更新故事的緣故 才延伸遇到黑衣人
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-01 13:47:00
其實重置不見得會有問題,遊客的第一站是甜水鎮,通常進來不久就會被HOST所引領的遊戲線帶走,隔天可能大多又是初來乍到的新遊客,因而甜水鎮裡面小遊戲重置是稀鬆平常的,而且就跟迪士尼大遊行一樣,每天最末尾都會來場大的清場活動(或者說是遊客走光了就來一次)因而重置的可能性大於雙時間軌而且就是因為後臺員工趕著把HOST整理好送回去,所以才會有粗心大意沒有清理乾淨的問題而現在的故事線大亂的起因是Ford否決了Lee的故事線,全面採取自己的新設定,就連監控單位也無法完全確定行進速度。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:53:00
Meave沒清乾淨是因為她在修補過程中醒來逃脫,維修部的人怕被究責趕快裝沒事把皮補好送回去,忘了子彈沒清出來
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-11-01 15:36:00
推推
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2016-11-01 17:48:00
根本沒雙時間軸,別在幻想了
作者: peapeapea   2016-11-01 21:47:00
Ford跟女主管說董事會的人來視察樂園,女主管跟Bernard有一腿,安檢保鑣Ashley提到過黑衣男,和Bernard同時間線。而Logan和William 的談話很明顯指出他們是來自某個大公司要來看看這個樂園的經營狀況,所以覺得目前看起來是單一時間線
作者: kobegane (湖人早餐店)   2016-11-02 11:05:00
樓上跟我在想的一樣,如果董事會派的人是Logan 跟威廉,那應該就是單時間線
作者: joey0602 (joey)   2016-11-02 15:48:00
同意樓樓上,應該是單時間線
作者: vannysa (無嘴無是非)   2016-11-02 18:10:00
同意樓上。
作者: shadow0326 (非議)   2016-11-02 22:04:00
我覺得好有道理 特別是泰迪是仿威廉那邊

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