看了版上的心得，一堆鍵盤軍神都認為Jon不應該在大戰時衝出去
說真的，如果今天真如軍神們所主張，Jon就在原地不動看著瑞肯被阿波卡獵逃
一箭射死的話，我還真不知道那個人是誰了。
依整部戲對Jon Snow這個角色的塑造，他必然要衝出去，今天就算是真軍神羅伯
面臨這種狀況，依史塔克家的血性，恐怕他也不會在原地眼睜睜的看著瑞肯被射死。
別忘了，一開始Jon跟本不想去收復什麼臨冬城，他又不姓史塔克，繼承權輪不到他，
更何況他也沒野心。拼死拼活救野人一個重要目的還不是抵抗異鬼，
結果七國不來幫也就算了還在後面亂，臨冬城就算收復了又怎樣，最後還不是要被異鬼淹。
要不是為了家人、為了保護三傻，為了從變態手中救出瑞肯，他怎麼會在被復活後
心灰意冷之下還去打這場仗？去跟北境諸候求援兵時還被洗臉，心裏一定幹的要死。
所以他在開戰前去找紅女巫不要再復活他，根本就是這整個心情的寫照。
(大概就是：你們TMD的繼續亂搞吧，救不了家人我活著也沒意義了，後面異鬼來了
自己看著辦)
三傻亂他說不該在兵力比對方弱時開戰，那是因為三傻根本不知道後面有更大條的，
先別說Jon已經不知道還能怎樣增加兵力，再這樣耗下去異鬼來了只是大家一起死。
就是因為Jon是個熱血笨蛋，他才會跟史坦尼斯借船救野人，野人才會願意為他賣命
不然這群野人不知道有多少已經是異鬼了。而且如果Jon不是這樣一個熱血笨蛋，
今天也不會是他被復活了。如果他可以為了「顧全大局」而看著瑞肯被射死而不動作
，前面的Jon Snow的個性塑造完全崩壞，這個角色毀了這個劇也就毀了。
瑞肯被射死後不繼續往前衝就是在原地吃一波箭雨(往後衝一定來不及)，所以後來已經
是不得不前進的狀況。軍神們說總大將死在前線就GG了，說真的今天這種兵力差除非羅伯
來帶兵，不然就算JonSnow不衝出去，玩戰術也不可能玩得贏變態
還好Jon還沒有被搞成像艾莉亞，三傻這樣一下聰明一下智障，這個角色目前仍是完整的
所以版上對他在這集的批評個人完全無法理解。

Jon要做的只是救瑞肯，不是瑞肯死後還無腦衝鋒賠掉軍隊

認同 他就是做Snow會做的事情啊~

所以一樓認為當下他應該往後衝囉？根本來不及好嗎

因為囧恩就是阿海轉世啊 連編劇也不能把他寫爛

不認同,身為指揮官本來就不能用平時的想法去指揮

Robb有那麼強?

有一個畫面是剝皮弓兵的弓箭射程正好在瑞肯屍體附近

羅伯在小說中是百戰百勝的軍神

這次JON會被幹譙的根本原因是因為,後面挺JON的3000人的命

都在他身上,你有沒有想過他一個腦衝賠的是後面挺他的兄弟

同意~囧恩在這盤棋局上也不是甚麼大將只是一群可棄的軍隊

JON這樣對得起把精銳全出連自己都投入戰場的熊家領袖嗎?

但是熊蘿也只是在後方觀戰吧

冷兵器時代有衝第一個時很重要的。這是猛將的責任

要不是有鷹家來支援，這場仗Jon不管怎麼打都是必輸的

怎不是珊莎對不對的起這群還願意幫助的家族與野人?

開戰前 Jon 就知道沒勝算了，他根本清楚自軍的劣勢但是要救Rickon就是閃不掉這一仗，就這樣真的想贏，第一件事就是幫旺旺做全套冷鋼甲當壓路機

大將後退表示你却戰了，後退必輸

總之這集的表現JON不適合帶兵打仗,適合當副將或小衝鋒小隊

再給他一根大木樁，甚麼長槍陣一掃就破了

我倒是認為要引誘剝皮前進才會贏...

所以真的不用幫編劇解套,JON當然不完美,這集曝露出他的弱

還蠻符合他的閱歷XD 囧只有打過超級天險的防守戰

剝皮不會前進，所以不必考慮這一點

囧恩前面就各種弱點獻出了，就是個熱血正義少年

認同這篇+1 snow之所以會是snow 就是因為他會做snow會做的事

他再怎樣都不會讓自己站在最危險的地方

他本來就是熱血笨蛋

異鬼撤退戰還是我覺得他最帥的一仗,另他在小屋突襲戰也做

真想凹的話要打贏這仗只有靠全裝甲旺旺了

得很好,所以我個人認為他只是不適合帶領這種大規模對陣

正常來講 沒有主角神力護身 早就被箭射死了

前晚三傻就說過瑞肯一定會死，Jon雖然知道但還是想拼拼看，我覺得這樣是他個性不是因為他笨QAQ

他沒主角威能 幾十人哪守的下幾萬野人打黑城堡XD

沒錯，這光環太誇張了；貝里持續復活這麼多次各種損傷

他就真的不該衝啊，如果沒有主角命格護體，早在我方部隊

旺旺被編劇婊死得太明顯了,就是想省略往後巨人的預算

打小剝皮還算小咖勒 黑城堡之戰守夜人只有幾十人能打

JON守的住長城算合理,他自己都說守住長城的是長城自己

這除了主角威能根本沒其他解釋(要合理化你好歹拿盾牌擋)

拜託要不是長城那麼多神奇道具是要怎麼守

狼家真正會打仗的只有少狼主而已 私生子沒受過訓練

假如他自己一個人被射死也就罷了，洋蔥還有機會帶著大家

不認同，都死過一次想法個性會改也很合理啊，當初訪談也說snow會變得不一樣，而現在看起來根本一樣蠢

冷鋼門、炸藥桶、大鐮刀全都是針對守城用的設計

退進森林。啊他就一直閃"本陣苦急"訊息逼的所有軍團得急

JON被騎兵衝鋒的時候我還期待他前方有前晚偷挖的陷阱....

跪求梅姨復活旺旺

上方加冷鋼門通道也不到二十人在操作那些玩意

死過一次又怎樣 囧恩整個沒求生慾望呀

不然光之王乾脆護他護的明顯一點,全身發出淡淡金光彈開箭

有不一樣啊，變得更蠢了

要救的弟弟也死了 早就灰心了

不如讓 Jon 大手一揮，火海術直接成形好了

對啊，他這角色就是應該腦衝啊，反正主角光環就是箭雨射不死，人海也踏不死lol

我比較好奇的是小剝皮的箭法真的有這麼準喔..

他真的異常準，大概是常常打獵()人的關係吧他真的異常準，大概是常常打獵(人)的關係吧

射瑞肯最後那一箭顯示他前面都在玩囧恩，他真要射早中了

我還蠻同意原PO說的 Jon其實已經無心打仗了

這場看下來 狼爸就是個8x 8x 7x 3x素質的角色 狼哥9x 8x8x 1x 囧恩 8x 9x 7x 2x 毫無疑問完全沒政治能力的一家

我比較好奇的是為何不直接射囧恩

只能說，瑞肯怎麼那麼傻，不跑之字形呢?(結果換被箭雨射

我覺得 Rickon 應該倒著跑，才能接得到箭

從前面角色內心刻劃的脈絡來看，這場大戰如果讓Snow沉穩智取而非投身向死的潛在衝動，才叫劇本崩壞。

推 三傻有援軍幹嘛不跟史諾講? 又在那靠杯人不夠多不要

"You know nothing,Jon Snow."

我保證不會，會有更多人會說「囧恩終於成長了~~超帥~讚!」

老樣子，給旺旺一把巨人用長弓

因為事實上他就是因為角色設定而腦衝的啊XD

把剝皮連人帶馬射飛，我看你剝皮軍還有沒有士氣

箭雨射過來一發都沒中真的 說是光之王的靈氣庇佑我也信啦

其實小說的囧蠻有手段的啦 我不認為小說會讓他腦充

真的覺得板上很多人都是站著說話不腰疼

應該讓萬萬學隔壁猿巨人投石的，直接把你盾陣噴爛，看你

搞不好編劇在設定上就是這樣 看梅姨那副得意的模樣

雖然我是覺得第一陣箭雨有中一發大腿敷衍一下啦

站著說話為什麼會腰疼?

啊觀眾不鍵盤談兵是要鼓掌好棒棒?你家囧恩酸不得?如果腦衝就是影集給他的人設造成的，那就承認就好啊

酸Jon當然可以，但以後就不要怪編劇讓角色崩壞Jon這個角色很正常就是這樣啊

沒有人說他崩壞(那是用在三傻跟阿雅身上)，囧恩至始至終

角色設定 不代表 不能檢討他做錯的事

就是很感情用事，好傻好天真型的

所以你們要的主角就是要當個沒有感情的神就是了Xd

我不知道這結論怎麼來的XD

很多人討論瑞肯奔跑步路線應當如何，這場戰爭史諾應當如何，都是基於全知角度的理性判斷，根本上忽略了角色情緒與動機前後的連貫性。

光之王 光之障壁

我還是認為Rickon應該倒著跑，他應該要能接到箭的(?Jon: 看我施放，光之白刃

你把他當一件歷史事件來看,不管角色個性如何都是能評論的

↑要是這樣演我就買一套DVD

Rickon看起來像是少年 實則是小孩啊 哪懂這麼多

情緒歸情緒,把弟兄的命都賠下去歸賠下去

事實就是囧恩這場戰役完敗，而且戰犯就是他本人

陣前對戰只要大軍一往後退士氣就會潰散了

Jon如果這時候變成冷靜的軍神這部戲就真的完蛋了

覺得Jon不想收復臨冬城的原因一部份也出自他是守夜人的關係，所有的榮寵都與他無關

小剝皮 從一開始就是要騙囧恩進入箭的射程內囧恩發現自己在射程內 也只能向前衝了

其實可以拿瑞肯來擋箭啊(喂)，再怎麼說用馬擋也好

囧恩：\\\\\\\\光之盾////////

其實拿死人來當擋箭牌最好 只是太難看了

如果旺旺有盾，有工具，會死的那麽快嗎？別忘了，巨人也可以當射手如果巨人在後方拉弓拉投石，拿倫的上小剝皮擺陣

沒軍費(經費)，在怎麼妄想巨人怎樣也沒用啦(摔筆

從這集看來 囧恩就只是個「比較」會「單打」的戰士不會是個好將領...不過他單打也沒很強就是了

認同 就是喜歡jon snow這個熱血笨蛋

推 那時候snow本來就只能往前衝了不衝箭雨就下來 沒看到射程整個涵蓋那區嗎何況一個將領抱著弟弟屍體回頭哭 這軍心最好還在

沒有光環 這直衝死的更快 而這一衝 帶著更多隊友

確實 他的個性比其他主角更貼近現實缺些經驗，應該能成為不錯的領導

認同 雖然有點笨 但是Jon的角色塑造就是要這樣才對阿!

推

這部的巨人動作很遲緩 跑步跟一般人一樣速度所以無法做出太精細或敏捷的動作 不然拿屍體丟都可以

熊蘿不在後方觀戰是要她衝鋒嗎XD

破鐵桶陣了

囧恩就是這樣的人物.... 所以有一票人替他賣命

小剝皮是奇才啊 近戰 箭法 用兵 哪一樣輸人XD

巨人也不丟屍體 也不拿弓射 浪費一個破壞敵方士氣的棋子

推

認同你的看法. 一些人看到喜歡的角色有缺陷或"變笨"然後就罵編劇無能,實在讓人傻眼.人性無缺陷,人人IQ 180有那樣的劇情嗎?

本來就應該往前衝了 基本上他不畏戰 但看下來我不覺得他適合北境之王

他是北境之亡

其實跟他角色能力無關 而是這編劇就是爛而已 毫無戲劇張力就算不講jon 那ramsay勒？突然才發現對方有援軍就變廢物？

巨人怎不學猿之巨人,拿石頭往前亂砸啊這又不是長城戰,沒有城堡保護,隨便丟都死一坨人的

Jon一直對自己會復活這件事很介意，也許他也想看看是不是會死在這場戰役。如果復活的使命就是要救人，他就全力去救。

剝皮最大的失算就是：「乾，怎麼都射不死你」

覺得囧恩就是這樣的人欸 不過不適合稱王+1 Q

Jon幾乎每季都有自己至少一集幹架全紀錄XD

他的使命只有幹掉夜王而已XD 勇者不見得要當國王阿

Jon是個好人，可是離他當個好指揮官還有很長遠的路

剝皮應該要先射腳的

推！邊看邊點頭

死了再復活就好 怕啥

我們挖了壕溝不會被三面夾擊可是會被關廁所

Snow 沒被箭雨射殺真的很開外掛

囧恩到了長城後做的每件事都不是為了自己

北境之王！

推 怎麼演都可以靠杯乾脆自己當編劇好了

囧恩的性格設定就這樣，這也是他的人格魅力，當初聽到奈德死了也是逃離長城要跑去跟哥哥並肩作戰，如果他看到弟弟死在面前還無動於衷冷靜理智那才奇怪。三傻如大家所願黑化了，她的淑女死很久了，囧恩的白靈還在，還是史塔克的心的

我是從這集開始才喜歡Jon 本來很討厭他 雖然知道他一直都是熱血笨蛋

推,為人不為己,這樣的人才會吸引人追隨的,不是智商算計

看多了權力遊戲的算計 讓我享受像Jon這樣少數還活著的熱血笨蛋也沒啥不好 (雖然這季的算計也都低能到爆XD)

講人鍵盤軍神 你可以去看看我下面分析的不合理處這集整個軍事考究根本是荒謬絕倫的地步

所以樓上你是在看歷史劇還是在看奇幻劇？要不要來說說看巨龍和巨人有多荒謬絕倫？

原來除了這部戲的奇幻等級已經強大到用軍事史去看已經無法看待的地步了XDD 那請問裡面的騎兵弓手多少?

你不就是用這種角度在看的嗎？

說錯 強大到不能用軍事史去檢討 請問你家生騎兵是點個軍營按CLICK 就出來嗎這場戰役 除了多隻溫溫之外 有那裡奇幻到? 奇幻大師 嗯?你不說這是奇幻劇 我還以為除了龍 鬼外 這是中古宮廷劇

我真心建議你這麼考究就不要挑這種片了，看了多難過

請問這場戰役 剝皮家有啥術士 死靈法師 骷髏兵之類的?Y恩恩 謝謝你的建議 我想你們那派人能接受這種軍事片就好而且W大 並不是我考究狂 你可知編劇一開始烙的軍事名詞然後後來戰爭兵種運用成那樣 看到的人會想啥

以你考查的角度能看到現在還真是委屈了

謝謝你的體諒啦 畢竟罵編劇是顯學 我只是跟風你們這些編劇派的比較辛苦

我也不覺得編劇都很好啊，艾莉亞就很失敗啊。我這篇重點在JonSnow衝出去是符合他這個角色的塑造一堆人卻以他不顧大局什麼的，好像不衝就會贏了一樣

原著沒寫到的部份越來越糟了算是一致共識啦

要用軍事考查的角度來看當然一堆破綻不用講一堆人都知道

符合腳色塑造啊 但不是當好將軍的料啊 @@用它本來的戰術打 勝算比他衝出去的高吧他就種了剝皮的計而已 前面的戰術討論 襯托出他的將才

Jon沒衝去箭的射程內，剝皮不會用箭射自己的騎兵，純騎兵硬拼人數是剝皮佔優勢，看不出來有什麼勝算

W大等我一下 我講一下兵法教科書坎尼會戰怎麼用在這~

推

同意

不認同 Jon拿了太多人陪葬

版上一堆軍神XDD Snow就是熱血笨蛋才會是主角阿..

JON從第一季就熱血無腦啦 他那時還偷溜想去找羅伯

酸民別再酸了，那看什麼電影都應該會不爽，完全合理怎會有劇情?戰爭本來就會死很多人，什麼陪葬？他們也是知道自己會死阿，還是為了jon奮鬥，把他們說成懦夫一樣。jon不嘗試遲早會輸，但嘗試還有很小機率能贏。在討論策略他和三傻說的那句是因為別無他法了。

他連嘗試都沒有,他把昨晚的戰術全部廢掉沒用上檢討JON的點是他現在不是小隊長,是握著3000死士的指揮官這些人都是情義相挺,相信他有勝利機會的士兵

大家檢討完記得整理整理，用渡鴉寄過去凜冬城叫snow限期改進

可是我覺得我是囧恩也會跑出去耶QQ 那是弟弟 親人耶

推這篇！目前說的最認同的

很多人的合理編劇演出來其實根本不一定會好看XD那只是沙盤兵推以為在玩遊戲,拍戲要顧慮得太多了而且那群野人根本不懂戰術也沒有裝備鍵盤軍神的已少勝多根本沒有這種民兵打精銳的啦...沒裝備也沒腦袋是要怎麼指揮調度

推 有道理

認同

就你弟是人，前面野人演部落僅存的血脈是在演心酸的？

認同 這就是冏恩的迷人之處 還不事都為了別人

認同

認同～

+1

沒錯 jon就是jon 最後必定發揮個人能力並拿到一席之地