Re: [閒聊] 冰與火有什麼影射現實世界的?

作者: shyuwu (El Cid)   2015-06-09 12:39:43
1.森林之子
在凱爾特人之前就住在不列顛的原住民?
2.舊神信仰
參考塞爾特神話?不過就實際內容來看倒是差很多啊
3.先民,伊耿登陸前12000年來到維斯特洛,帶來青銅器與馬匹
就時序上,可能是參考凱爾特人,但不列顛的青銅器似是原住民自行發展出來的
另外,我個人認為北境的文化會比較像蘇格蘭,畢竟其文化與南方有很大的不同
4.絕境長城
應該是參考哈德良長城沒錯,雖然他的位置在北境以北,與哈德良長城在英格蘭
和蘇格蘭中間這點落差甚大。不過奇幻小說的設定本來就經常是現實歷史的揉合
而非整個照抄
5.安達爾人,伊耿登陸前6000年來到維斯特洛,帶來鐵器與七神信仰
我個人把它視為盎格魯薩克遜人,如此與後來的七國時代會有較好的連結。另外
不列顛的鐵器也有一說是凱爾特人帶去的,所以我認為這是GRRM在設定上刻意不
照搬歷史的展現
6.七神信仰
其實就是羅馬公教的投射,不過GRRM把三位一體論和主保聖人揉合成七神信仰,
使得七神如同主保聖人般各有特別的保護對象,以及三位一體般其實是同一個神
的樣貌
7.鐵民
就其崇尚武力掠奪與海盜文化來看,比較像是傳統概念上的維京人。因為實際上
維京人也從事貿易與農耕
8.吉斯帝國,伊耿登陸前5000年滅亡
從其擁有金字塔與奴隸,以及文明領先瓦雷利亞來看,感覺滿像是兩河流域或埃
及等古老帝國
9.瓦雷利亞帝國,伊耿登陸前100年突然滅亡
瓦雷利亞毀於末日浩劫,一夕之間煙消雲散。在冰火的世界裡,這件事和羅馬帝
國滅亡看起來是同等的重要,加上它與自由貿易城邦的關係也雷同於中古北義諸
城邦,因此我將它當作是羅馬帝國的投射
10.瓦雷利亞鋼
應該是參考自大馬士革鋼,質地堅硬,但鍛造方式卻早已失傳
11.自由貿易城邦
就時間上來看,比較像是北義諸邦。這些城邦與瓦雷利亞的關係也宛若北義諸邦
和羅馬帝國的關係。其中布拉佛斯的地形和歷史設定滿像威尼斯,都是難民在海
上所建造的城市
12.多斯拉克
歐洲歷史上,有許多從東部入侵的游牧民族。最早的如匈奴人,最晚的則有突厥
和蒙古。中間陸陸續續有阿伐人、馬札爾人、可薩人,和保加爾人等等。多斯拉
克差不多就是參考這些人群吧
13.多恩
如同伊比利半島般乾燥炎熱,人種也經過大量混合。
14.多恩邊疆地
應參考自查理曼在庇里牛斯山以南設置的西班牙邊區,同樣地與伊比利殘留的西
哥德貴族,以及摩爾人有軍事衝突
15.洛伊拿人
如果多恩被視為是伊比利半島的投影,那洛伊拿人大概就是摩爾人了。只不過洛
伊拿人並未如摩爾人那般是以征服的態度入居新天地。另外,洛伊拿人男女平等
的習俗又與12到14世紀活躍於南法的純潔派信仰相似,而純潔派又與摩尼教有些
許關聯
16.坦格利安家族
雖然是瓦雷利亞(參考自古羅馬?)的貴族,但是看起來倒比較像是諾曼第公爵
17.龍石島
大概參考現在仍為英國領土,歷史上卻為諾曼第公國領土的海峽列島
以上
我的觀察啦
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言:
: ※ 引述《Trance18124 (18124)》之銘言:
: : 維基上古典奇幻 (也稱高度奇幻、主流奇幻、史詩奇幻) 的世界觀
: : 大概是這三種
: : 1.架空世界是獨立存在的
: : 2.架空世界可以從現實世界通過某種方式進入
: : 3.架空世界存在於現實世界中,是現實世界的一部分。
: : 其中 1.
: : 在架空世界獨立存在的情況下,作者通常會提供一些關於架空世界的資料,如地圖、

: : 文卷等等。架空世界通常是基於現實世界的,或者象徵了現實世界的某種可能。例如

: : 爾金的中土世界是基於英國與歐洲大陸「被遺忘的歷史」。
: : 當然奇幻小說一般來說就是西方世界觀的延伸
: : 不過比較細微的部分 有哪些是從現實世界拿過來的呢?
: : 我自己想到的有
: : 1. Khan 很明顯就是蒙古人
: : 2. Westeros 長得很像英國
: : 3. Dorne 多恩應該是阿拉伯 黑髮、膚色較黑的高加索人
: : 4. 多恩私生子姓 "Sand"
: : 5. 坦格利安(象徵帝王)、藍尼斯特 都是金髮 西方對金髮有異常偏執
: : 6. Meereenese 梅林人
: : ese的結尾好像比較少用在西方人
: : 葡萄牙好像是 大部分用在東方
: : 劇情裡面梅林又是一堆奴隸的地方
: : 可能有在影射什麼
: 我謹分享一些我觀察到的,大體上把維斯特洛大陸當作英國,影射的時代則混雜起來:
: 1. 維斯特洛大陸七國,可能影射古英格蘭「七國時代」Heptarchy
: http://en.wikipedia.org/wiki/Heptarchy
: 2. 絕境長城,北邊冰天雪地又是野人,可能影射哈德良長城與北方皮克特蠻族,守夜
人?
: 3. 臨冬城,七國最北的統治中心,還可以就近支援並管理(?)長城,可能是哈德良長城
西
: 4. 狼家與獅家,一個剛直的北方貴族與一個富裕的南方貴族鬥爭,很像玫瑰戰爭的約
克?
: 5. 獅家,位在大陸中西部海邊,有礦產的凱岩與航海的蘭尼斯港,很像西北英格蘭(
其?
: 6. 玫瑰家,位在獅家南邊隔一塊森林處(也許是低開發的威爾斯?),是許多河流向
西?
: 7. 多恩,當然多恩風情整個就是混了摩爾人文化的西班牙風情,多恩離 Essos大陸很
近?
: 8. 多恩,如果當作是英國的一部分來看,這個地形我覺得更像康瓦爾半島,只是把現
實?
: 關於海峽兩岸,兩塊大陸,我認為也是個可以影射多種歷史的關鍵主題:
: 9. 可以把維斯特洛當英國,那對岸就是歐洲大陸,國王要放逐要流亡都可以去歐洲大
陸?
: 10. 對岸 Essos大陸很多「自由城」Free Cities,可能影射神聖羅馬帝國那些商業實
力?
: 11. 當然「自由城」也可能包括 11 世紀崛起的中世紀城市,在北海荷比低地國有(包

: 12. 這些中世紀城市,表面上「自由」而由市民的行會領袖共治,但區分「市民」與「

: 13. 布拉佛斯,四通八達文化多元的大港都(我還沒看到海軍,不知海軍強不強?)又

: 以上先寫到這,全部都是腦補,還請大家一起集思廣益討論看看,應該很有趣!
作者: zsh (乙太公)   2015-06-09 13:01:00
那異鬼呢?
作者: james80351   2015-06-09 13:08:00
樓上太公
作者: awhat (La Mer)   2015-06-09 13:10:00
一樓太公
作者: marderly (AMeiZING!!)   2015-06-09 13:10:00
我的觀察啦 XDDD
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-06-09 13:20:00
太公出沒啦~~~ 異鬼應該是蠻族吧
作者: eric61446 (小招)   2015-06-09 13:51:00
異鬼 =蒙古人 =黃禍
作者: chris3381 (chris3381)   2015-06-09 13:52:00
那紅神信仰是什麼呢?
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-06-09 13:56:00
拜火教
作者: c332008 (佐佐木小色郎)   2015-06-09 14:06:00
您GOT系的?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-09 14:53:00
這應該不叫影射,這叫取材吧
作者: benben70442 (baldie)   2015-06-09 15:00:00
太神啦
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-06-09 15:08:00
推!原來還有這麼多梗如果鐵民是維京人,那席恩就是「入侵英格蘭」?
作者: Greein (GreenY)   2015-06-09 15:12:00
我也同意這比較接近取材,要舉知名影射作品的話,如哈利波特就影射了納粹、種族和奴隸議題
作者: mtyc (mttttttt)   2015-06-09 15:48:00
好文
作者: chris3381 (chris3381)   2015-06-09 13:00:00
那紅神信仰是什麼呢?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 16:05:00
1頂多是說凱爾特的精靈什麼的吧
作者: ling800 (I'll take it all.)   2015-06-09 16:44:00
上次在TED看到這個,可以參可一下https://youtu.be/VjO55pKuBo4
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-06-09 17:55:00
推推
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2015-06-10 09:05:00
蠻同意這個的,Valaria跟義大利長得像...命運跟龐被差不多大陸上通行Valarian跟拉丁語也很像大馬士革鋼所謂失傳是只不知所指為何現代理解只是疊鍛技術罷了
作者: ariachiang (arianna)   2015-06-10 09:46:00
大馬士革鋼並沒有失傳,以前做軍刀、現在是廚刀,只是價格是比較貴了點關鍵只是溫度跟稀有元素,其實日本跟中國也有類似技術
作者: ohyafly (歐亞飛)   2015-06-10 15:32:00
說異鬼是黃禍的一定沒仔細做功課,蒙古人是生活在冰天雪嗎? 沒有牧草可吃的馬可以活嗎...
作者: shyuwu (El Cid)   2015-06-10 17:35:00
異鬼和黃禍意象上接近啦,都是曾經差點毀滅世界的異族人另外,感謝大馬士革鋼的補充
作者: Trance18124 (18124)   2015-06-10 22:44:00
您歷史系?
作者: nyyfederer (超音速)   2015-06-10 22:58:00
蒙古人比較像是多斯拉克吧Orz

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