Re: [討論] 隔壁之前的代議政治串

作者: tomer (卯月影)   2024-02-11 18:13:06

其實選民不會意見完全一致
所以民代肯定無法完全代表所有選民
就是代議政治最大的bug啊
假設只有AB兩大黨
A黨支持台獨反同婚
B黨反對台獨但支持同婚
選民a支持台獨也支持同婚
無黨可選
只好排優先順序
台獨優先於同婚
所以投A黨
這其實是台灣政治扭曲畸形的主因
在中國威脅下
統獨議題>>>>其它議題
所以選舉就只剩下統獨議題
其它做的再爛
也還是照樣選上
其它民主國家沒有強大的外敵
人民比較能正常的聚焦在和自己切身相關的議題上
如果是直接民主
人民是直接對法案投下贊成或反對票
而不是投某個無法代表自己意志的人頭
人民能針對個別議題表達意見
而不是被統獨等假議題綁架
以現行技術條件
在家用健保卡認證投票完全是辦的到的
沒有可行性問題
但做下去
各級民代沒有魚肉鄉民的舞台了
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 一起回
: : 推 fw190a: 代議重點在推派選舉,你講半天羅馬的反而是在說他 02/08 22:27
: : → fw190a: 們有寡頭。最早的代議還是在希臘,那個直接民主之 02/08 22:28
: : → fw190a: 前就有代議。真正跟現代代議繼承關係的則是英國。 02/08
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的意思就是從現代代議政治的真正來源英國的起源狀況(部落民主),回推是羅馬
: 希臘的情況不一樣,而且其實有推舉代表已經是耀力Cleisthenes均權改革 isonomia
: (10部落,每部落出50位代表 + 部落各推1人為10將軍) 以後的事
: 最早的時代戰神山議會直接全部由大貴族組成,還沒有人民選舉代表這種事
: ※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶凍)》之銘言:
: : 當人類還是在狩獵採集時,部落裡不過百數十人,
: : 議事就很直接民主,部落裡的大家都可以發表意見。
: 不是這樣的,你看賽德克巴萊,你覺得隨便人發表意見都一樣嗎?
: 顯然不是,部落酋長還是有絕對的權力,羅馬的家父長制鹽湖兄幫忙詳細說明了,感謝
: 其實這不是羅馬專有,全世界人類處於早期部落時代時大多是這樣
: : 就算是選族長,或者推舉族長,爭奪族長(用哪個詞視乎內部的關係和體制)
: 然後你看賽德克巴萊也就知道,莫那魯道是選出來的嗎?不是,是因為他爸是魯道鹿黑
: 一家之長就是家長,一家族之長族長,底層部落的酋長,都是沒在給你選舉的
: 是部落聯盟的盟主,才會有選舉,所以你要知道部落民主只在高層不在基層
: 而且即使是部落聯盟的盟主選舉,也不是現在的任期制,而是只有盟主掛掉要換人時
: 才用選舉的方式產生下一任,一生只給你選一次
: 這包括早期羅馬國王死掉時下一任要經元老院選舉產生
: 也包括蒙古草原大會產生下一任大汗
: 也包括神聖羅馬帝國由選帝侯選出皇帝
: 可是選帝侯本身是選舉產生的嗎? 還是基本世襲
: : 輸了也可以反枱之類,在戰場上做最後的選擇,大家用血投票那樣。
: 選不爽了反幹那也只有大貴族的事,大貴族下的小貴族只能跟著大貴族跑,上面說了
: 選帝侯本身沒在選舉的,真的幹太爛那下面貴族只能拋頭顱灑熱血貨真價實的起義叛亂
: 騎士老爺也只能去戰場送死,至於領民當然更沒他們的事,除了倒楣剛好成為戰場被蹂躪
: 羅馬共和時代早期,平民對貴族(進入元老院的家族)不滿時,只能打仗時鬧罷工
: 但那已經是共和時代了
: : 所以其實啦,選舉沒有變那麼多,什麼現在代議員不代表你而家父長可以代表你,
: 所以選舉其實是變非常多的,從只有最高層選舉,到現在底層人民投票選各層級
: 問題在於過去你是領主的財產,所以領主當然完全代表你,你也沒有出意見的空間
: 現在不是這樣了,卻基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
: 所以代議員要怎麼代表你? 今天假設因為你挺台獨就投了民進黨的立法委員
: 可是那個候選人10個法案裡面可能你只贊成2個,你投他算有代表你的利益嗎?
: 所以光算票多票少是根本無法「代議」的,所以這不是代議員啥水準高才好棒棒的問題
: 所以要發展出輔助系統,也就是我一直說的 利益團體
作者: daze (一期一會)   2024-02-11 19:00:00
你還記得上次四大公投嗎?光是四個議題,即使從開始宣傳到投票也有幾個月的時間,大部分人還是難以通盤了解其利弊。所有的議題都拿來直接民主,未必會是理想的公民參與模式。另外,光是通過設定議程,就可以改變投票的結果。舉例來說,假設某人反火力也反核能,但是更反缺電。如果我們先把火力拿出來投,他就會投反火力,但火力如果被反掉了,再拿核能出來投,因為怕缺電他就投贊成了。反之,先拿核能出來投,他的投票行為就相反了。而如果讓核能、火力一起投,他在不知道結果時兩項都反對,最後投出來反而得到他最反對的缺電結果。直接民主並不是解決一切問題的萬靈丹。
作者: tbrs (小小光芒迷)   2024-02-11 19:43:00
其實人民素質不夠好,民主很容易搞成民粹
作者: cht12341234 (55688)   2024-02-11 23:38:00
中選會主管都來路不明的人當了,你看到的是啥民主?因為政治牽涉利益太大,講合理就是蠢當然用盡各種髒手達成目標
作者: orangesabc (人生到現在一事無成)   2024-02-18 07:35:00
講到底,素質水準眼界都影響很大

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