[討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻

作者: hizuki (ayaka)   2023-10-24 01:25:19
我在論述之前是要講清楚規則的,這個不是架空,所以基於現實世界中被WTO視為發達國家
中那些有普遍社會名望的企業和大專院校,在常規中對道理的認知。
這邊也容許我說明一下為什麼題目是這個樣子:
#1bDL7iBY (DummyHistory)
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言
: 五流瓦房店經濟學
: 台積電的設立與成功和國民黨一點毛關係都沒有
: 真正的關鍵因素還是張忠謀一個人
: 說台積電的成功,出於國民黨的英明神武
: 等於說:周杰倫演唱會舉辦的成功,百分之九十是演唱會會場警衛的功勞
: 正常的比例感常識應該是:演唱會會場警衛絕對有功勞,但警衛對周杰倫成功的功勞
: 絕對不會超過百分之五
: 你有這種妄想史觀,一定沒有任何經營經驗,對財務與商業模式也極其不熟悉
: 也一定是電子產業的超級外行人
: 我閉著眼睛倒著背,都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈,我真的太熟悉了
: 電子業的真相我倒背如流,甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你
: 只要我有心,我可以連寫一個月,三十天寫三十種不同的觀點
: 正著反著倒著,把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去
: 上帝是無限公平公正仁慈的
: → ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26
: → ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28
: → ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28
上面這個引述是,我在#1bDV2W1N (DummyHistory) 中主要反駁的論點。
: → ZMittermeyer: 我幫你選題目好了 為了彰顯你對半導體產業的深入見 *[m 10/23 20:23
: → ZMittermeyer: 解 你寫"為什麼台灣半導體能夠戰勝日本 我認為原因 *[m 10/23 20:24
: → ZMittermeyer: 是xxxxx yyyy zzzz *[m 10/23 20:24
我不知道我哪裡表達了臺灣的半導體產業戰勝了日本?
而且你的題目很令人confuse,所謂半導體產業包含機械用具,有機化學製品,無機化學製品。
同樣都是CMOS VLSI又分好多種,從你的回文中我應該認為你不清楚這些區別,所以我這邊
也沒打算免費教你。
另外你知道熒幕用的LCD,LED也是半導體嗎?
再者在CMOS以外還有別的VLSI製程你有懂過嗎?
我完全不知道你出這個題目到底是想要講什麼?所以我要問清楚定義問題,你給的定義
在這個現實世界中沒法描述。
在後面的文章你表達出了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言
: 因為這裡討論的是商業模式不是製程
: 你給人的感覺 就是綠電討論裡那種完全沒有能力抓到題目的台灣科舉工程師
: 大家在討論總體經濟收支 你在討論台電局部收支
: 就是我常舉例的「四川省的某經緯度長江流向明明就是從東邊流到西邊」
: 還自以為掌握了什麼真理
不好意思,在業界有約定商業模式表達的是什麼意思。如果你非要架空這個商業模式的定義,
那請說明。我是不知道你講長江流向是什麼意思,如果是河流的流向,地理學上應該有規定
河流的流向是什麼意思。如果要自己發明一個世界,請註明,免得大家關心你要不要看醫生。
提醒你一下,如果你自己創造的分類方法不夠精確的話,你應該會無法描述清楚MIPS和
ARM公司在200x年時候的授權區別。
另外兩個題目
: → ZMittermeyer: 題目:台積電是國民黨與工研院創造的 沒有他們不行 *[m 10/23 17:40
: → ZMittermeyer: 沒有政府扶持 台積電不可能成功 因為...所以... *[m 10/23 17:40
這個描述倒是定義不是那麼模糊我會在下面講給你聽
: → ZMittermeyer: 「台積電就是國民黨與工研院的功勞 因為...所以.. *[m 10/23 17:17
: → ZMittermeyer: 請以此格式正常展開結構完整的文章 *[m 10/23 17:17
: → ZMittermeyer: 首先使用破題法講出你的結論 不要那邊高語境反諷 *[m 10/23 17:18
我是不知道你從哪裡看出來我有限定詞語「就是」。我不知道是哪個世界的邏輯教你這樣談論的。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-24 06:29:00
因為zm跟我思路差太多,無法預測他怎麼反論我先來吧,1. 當時投資半導體是世界潮流,印象中同時期印度日本韓國也都國家力量推動半導體產業所以不必講得國民黨高瞻遠矚,其實根本國際常識國民黨抄作業而已2. 要找現有回憶錄,國民黨根本不想投資台積電嚴格說來是李國鼎個人堅持投資3. 所謂工研院技術支援沒啥意義,因為都是鳥技術台積電真正超越同行的技術是發明曝光機採用水當介質,才能大幅縮小精度到現在甚至三奈米而那是2001左右的事情,依照執政黨概括承受原則台積電的技術突破是阿扁政績4. 科技業台積電是李登輝陳水扁先後接力堅持戒急用忍,高階產品不可到中國設廠才保住台灣科技業優勢。總和結論:台灣科技業是民進黨的攻略比較大國民黨不但初期只是抄國際作業,後期甚至疑似拖後腿。板友反駁看看?笑啊,補充一點:台積電到美國設廠似乎不太成功可見台積電的成功極大部份仰賴員工的優質而員工當然指優質的台灣人,所以還是跟只會貪污的國民黨沒啥關係
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 08:19:00
他的反論只是挑自己有利的講,然後發現自相矛盾馬上烙跑工研院裡面的技術發展,不是這麼簡單可以否定事實上台灣保住科技業,也沒有保住什麼優勢,如果當時採取開放政策,現在的科技業反而會是我們領先大陸20年因為越封閉的環境就會停下,越開放的環境就會刺激進步
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-24 09:41:00
差點忘記講看到沒,那個誰我寫 曝光機喔! 嘻嘻/回樓上,那也沒啥。打了筆戰這麼多年後,我一個很深的體悟是:你基本無法說服你的對手除非是很小的事情,比如我說張忠謀是留學英國你舉證是美國,這個有機會對手會承認。但zm板友明顯出於世界觀建立,這他就不可能認為自己有誤那麼,為啥還要打筆戰?這時筆戰的目的是什麼?我認為答案是1. 你要看成是對自己舉證或解讀的測試因為自己檢查自己容易有盲點,你對手檢查你就不會2. 你要爭取的不是對手,而是周圍看熱鬧還不清楚情況的鄉民,從這角度看,筆戰的本質是宣傳廣告不過第二點現在因為還會來這裡的基本是老油條所以沒那個效果。遺憾 >0<
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 10:13:00
宣傳廣告?這種能力能做業務才奇怪至於他的世界觀?我沒興趣知道他的世界觀,如原post所說,就算架空,也會有人問他人是不是還好嗎?他現在回的文章都在逃避責任,以為辯論這樣搞可以
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-10-24 12:37:00
廢到笑XD你的真知識體系程度和你的表達手法一樣廢你不是內涵好但語文能力不好 而是兩者都很廢XDDD我下修五分鐘的標準 老師批改這種程度的作文 不應該一次浪費1分鐘 不然就是我輸了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-24 12:43:00
呃 ZM大應該盡量減少人身攻擊... (雖然有時我也忍不住啦)不過就說我無法預測ZM板友的回應,沒想到是從討論作文技巧切入 >o< (我指正式貼文的那一篇)
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 12:48:00
他之前在其他地方也搞錯論點硬要凹,又不是第一次至於作文,他寫的只是一大堆修飾詞,講不到重點
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-24 12:58:00
無法預測米達邁雅的反應? 超容易的好吧! 反他他就罵你侮辱你貶低你。這都固定套路了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 12:59:00
是真的無法預測阿,有些人真的狀態差到可以投麵包至於汙辱人,都不知道禍從口出,以前就有人驗證這句話了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-10-24 13:27:00
會有什麼禍啊(打呵欠)j的人格與語言體系真的完全就是精神勝利模式耶充滿著一種阿Q感
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 13:28:00
以前就有人演示過了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-10-24 13:34:00
而且你們明顯屬於負能量恐懼敏感型的那類型我說你的知識體系比較廢比較低是一個客觀事實 不是人格貶損與人身攻擊 因為知識體系真的就有高低之分你不用這個句型是沒辦法表述這個事實的如果不使用這種句型 沒有老師能正常表述"你的籃球技巧只有高中生水準"這個事實而你說「你不懂半導體啦」和我說「你作文技巧有夠廢」這些描述都是等價的 你覺得我有人身攻擊你沒有這本身就是很奇怪的 只表示某方的精神崩潰點很低如果「你不懂半導體啦」不是一個人身攻擊,那「你作文技巧有夠廢」當然也不是一個人身攻擊 不是嗎?其實費拉就是弱者 是一種心態上永遠不能成年的物種你還有臉談什麼負責 這裡最沒有言論責任的就是你論撕逼 我的格調比你高級太多 詞藻華麗多了 不是ㄇ
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-10-24 14:29:00
啥都不知道只會寫作文就像半吊子的哲學家
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-24 16:12:00
半調子則學家?說這樣太扯了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-10-24 16:34:00
XDDDD

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