※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 如果1945年台灣人可以選擇當日本人？
: → ZMittermeyer: 我就不明白這到底為什麼是一個問題 戰後日本就是美 10/23 01:24
: → ZMittermeyer: 國的附庸國 美國人想去日本設廠到底是誰攔得住 10/23 01:24
首先第一點，日本半導體產業和美國設廠沒有半毛錢關係
除非你把早期技術轉移也算上去
: → ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26
日本半導體發展期就是以自研爲主，由政府主導統合產業，這也埋下了
美國認爲不公平貿易的成因。通商産業省 MITI你沒聽過嗎？
: → ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28
: → ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28
你知道廣島的那個廠是哪一年設立的？
爲什麼設立，エルピー你有聽過嗎？而且Micron是製造DRAM和NAND FLASH，
你和TSMC比？我還沒聽說過TSMC想做DRAM這樣的製程，你講個SRAM還有道理。
兩個關注的的東西完全不一樣好嗎。你要是在前SDRAM時代的RAM時代那這兩家
比一比或許相似的東西還有一點，你要拉也是Nanya甚至就winbond，或者過去的
PSMC來講一講或許還沒有那麼外行。
: → ZMittermeyer: 美國投資人與企業家才不理啥美國民間反動 搬遷到亞 10/23 01:33
: → ZMittermeyer: 洲的風潮當時是極盛點咧 10/23 01:33
你知道半導體製成的要求多高嗎？這個世界線假設就臺灣還在日本統治下其他
不變。你除開韓國和日本找出兩個教育可以的國家來。
既然在日本統治下，就不得不提大學了。好啦，臺北還有一個舊帝大末段班，
然後就數完了。以爲是電子器件焊接找一堆婦女去焊接就可以嗎？
國立清華大學肯定沒有在山上。日本也沒聽說過來個通商大學的。
高教育人口都集中在日本本島，爲什麼要去一個遠的要死的外島設立工廠？
: → ZMittermeyer: 拜託 關稅徵收的對象是組裝後的電子產品與汽車成品 10/23 01:53
: → ZMittermeyer: 而不是零件好杯同學
system of the government and the private adhesion
15 years in blank
這幾句話去查一下
: 然後張忠謀的資金與技術是哪來的
: 他打電話給那些矽谷名人，用人際關係烙來的
你有看過人家的介紹中講到 中華民國行政院開發基金嗎？
另外飛利浦公司和這些名人很熟嗎？
趙廷箴文教基金會你哪位啊？
工研究院的技術授權契約你可以查一下
: → ZMittermeyer: 張忠謀的水平分業公司本身就是美國的一部分 他在日 10/23 01:56
: → ZMittermeyer: 本、在台灣、在南極，都是美國企業的分靈體 10/23 01:57
噢，我就問你一下，一個不是日本人的張忠謀爲什麼日本人要扶植他？
他老人家在工研院的同事是我的老師，當年的經歷教授講古好幾次了。
你覺得TSMC就這樣在荒島作爲美國公司用架空工人自己幾個研究員就發展起來了？
: → ZMittermeyer: 因為台灣土地比日本本土便宜 cp值愈高愈好 全文完 10/23 02:14
: → ZMittermeyer: sony為什麼要去九州設廠 因為九州土地人工最便宜 10/23 02:15
請問Sony是時候開始在九州設立工廠的？開始製造晶體管的時候嗎？
那一種製成您明白嗎？
: → innominate: 不懂半導體產業的才會在那裡扯大棋觀 10/23 02:0
: → ZMittermeyer: 全世界到底有多少懲罰性關稅啊這些領域都貿易戰ㄇ 10/23 02:07
: → innominate: 直到wintel 霸權形成前，日本的dram 還是強，證明日美 10/23 02:09
: → innominate: 半導體協議沒鳥用
https://www.nytimes.com/1995/11/03/business/japanese-seek-to-end-semiconductor-pact-with-us.html
Japan's electronics industry today called for the termination of a nearly 10-year-old
semiconductor trade agreement between the United States and Japan, in what could be the
opening salvo in a new trade dispute.
: → ZMittermeyer: 美國貿易戰打敗日本本身就是政治腦發明的幻想史觀 10/23 02:01
: → ZMittermeyer: 我今年研究日本 發現日本根本沒這種敘述 全是中文圈 10/23 02:02
: → ZMittermeyer: 自己發明獨創出來的 中文圈一堆空想歷史創作家 10/23 02:02
https://www.shmj.or.jp/
既然你這麼懂日文可以考慮自己查一下
: 台灣總督府發行的台幣在戰前一直就是獨立貨幣，和日圓有政策配合，但是是獨立發行
: 就像滿洲與朝鮮也有自己的貨幣體制，並不是使用日圓
:
: 日本人和日本官僚做事是有限度的，又不是農業社會土鱉的國民黨恐怖份子
:
我比較好奇你怎麽看理番戰爭，二林事件，高雄州不逞陰謀事件
人的限度還蠻低的
: 你有這種妄想史觀，一定沒有任何經營經驗，對財務與商業模式也極其不熟悉
: 也一定是電子產業的超級外行人
:
: 我閉著眼睛倒著背，都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈，我真的太熟悉了
: 電子業的真相我倒背如流，甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你
: 只要我有心，我可以連寫一個月，三十天寫三十種不同的觀點
: 正著反著倒著，把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去
覺得TSMC應該和DRAM廠比拼的我不意外啦。
我是覺得啊，歷觀愛怎麽講反正是人文的東西，只有主觀獨斷也可以。
要是上升到科學的角度要想成爲一個道理，那必須基於事實來推斷。
我這個人比較雞掰，比較喜歡踢小腿。我對這種推論的東西我是沒興趣看，
反正就跟看論文一樣，想從背景描述看，再看實際結果。如果基於錯誤的假設的
論文，基本上從導言就可以丟掉了。如果在他的理論下，實驗造假，那我可高興了，
馬上發論文踢爆他。
我讀書的時候，老師告訴我不少美國的實驗室專門寫這種踢爆形的論文呢。
我想這應該不是什麼大中華圈的遺毒吧。
另外呢，煩請懂電子業的非超級外行人，如果是空想的部分要註明的。
不然我會不知道怎麽吐槽。是不是想象一下sterotype金髮媠查某會比較
覺得心情愉快。

你只是一個電子業的基層 和一個工研院公務員幻想你一定沒創過業 活在自己幻想世界裡台積電就不是政府扶持起來的乾政府屁事XD

不知為何，台灣工程師特別愛打比方，但這是兩面刃，用不好的時候人家根本聽不懂你在說什麼

台灣人表達力有問題 理工科內向害羞 不敢正面表述

我以前比較嚴重，後來也是檢討自己慢慢改

你要不要直接檢舉 別跟他講這麼多

你把特別奇怪的地方挑出來 就叫「長江的某段是由西向北流的不是向東流」 這不是什麼荒不荒謬的問題這一點都不荒謬 真正的問題是你只有能力看到局部但你並不知道你所服務的公司 他的整個商業模式賽局架構是怎麼樣的 所以你沒辦法使用正敘法 因為你根本不知道 所以不知道的東西就寫不出來 這其實才是你只能使用破碎回文局部挑錯法的原因叫你使用正敘法的邀請是很正當的 但你就是閃躲死不用 這再簡單不過了 因為你自己根本沒理清過 XD華人這種東閃西閃往後閃躲繞彎的辯論都是掩飾自己的弱點 我從小筆戰 閉著眼睛都能嗅到關鍵 太簡單了

東芝因核電虧損把夏普賣給鴻海的世界觀是很宏大der

你是版主你可以處理了,跟他廢話幹嘛?不懂半導體還要廢話連篇.....上一次通訊的議題都被專家電到咪批貓貓還要凹?

我上次通訊與語言的題目到底是被電了什麼我完全不能理解 上次和這次的感覺超像 就是你們連題目都看不懂我在題目A發表各種論述 結果你們自己發明了題目B開使論述 然後拿B題目的論述說你A題目的論述有問題這唯一的解釋就是有些人腦子比較笨 這就是天命可能華人語言能力是有極限的 有些工科人語言力更低我根本沒有辦法回覆那篇破碎回文 因為那篇破碎回文全部文不對題 這種抓到題目的技巧真的很難嗎

光上一次定義0 / 1 通訊都被吐槽到不行,別唬人

提醒ZM，你的推文是有違反版規第二條的疑慮!!!

你厲害你就正敘法完整結構論述 辦不到就是辦不到啦

上次搞不清楚信息論的是誰啊？

如果再這樣下去，那就必須開版主大會討論囉!!!

是那個通訊專家，那篇，說來聽聽

如果你能力這麼差 那我幫你簡單結構化 你的題目是「台積電就是國民黨與工研院的功勞 因為...所以..請以此格式正常展開結構完整的文章首先使用破題法講出你的結論 不要那邊高語境反諷你做不到就是你連你自己要講什麼的結論都不知道批判型的人物在心理學裡通常叫做「擬似天才」 他們會在挑別人語病或錯譯別人題目中取得優越感 但你叫他完整建構 他什麼都建構不出來 這種類型的人是藉由貶低別人來取得妄想的優越 是人格病態的一種你的知識體系遠遠不如你幻想的牢固 如果不是 寫啊難道破題法 結論 因為 所以 真的很難駕馭嗎？

破題:核電就是虧錢貨沒人要的"因為"東芝搞沒人要的核電虧錢虧到要死了 "所以"只能把夏普賣給鴻海 結論:核電賠錢貨 這論述OK嗎核電是東芝虧損主因"之一"(O) 夏普賣給鴻海(O)把一票"對"的小集合混在一起成大集合可不會肯定對更糟的是拿一票農場文資料東截西取後連起來當學說

你這不就只會使用反諷法的魯蛇ㄇ中文世界的酸民都是三流人物 碰瓷和模仿都很簡單你連碰瓷的格式都要模仿我才能寫得出來 體現的是你超低落的表達能力與思想體系 難道不是ㄇ你覺得我講的不對 你厲害 你使用正敘法論述嘛題目：台積電是國民黨與工研院創造的 沒有他們不行沒有政府扶持 台積電不可能成功 因為...所以...你就寫啊 只會這種廉價的碰瓷 是在秀能力太低嗎?你覺得我的題目是誘導性的 不跟題目也可以 題目是你自己寫的自己選的 題目 因為 所以 這真的很難嗎

我真的肚子好痛....笑到翻了

你也是涵蓋在內的人ㄝ 你除了會反諷和精神勝利好像沒看過你有任何建構的能力過沒人敢接戰我閃了 fucking boring語言能力障礙集團你就不敢用正敘法寫嘛 你到底在怕什麼呢 ㄏㄏ你為什麼就跳針般的只敢挑別人錯 自己卻逃避正敘呢你還是只在那邊碎嘴對我逐條嘴仗啊你要挑我錯可以 你用正敘法的格式一題一題講格式： ZM講的xxx是錯的 實際上是yyy 這是因為..所以... 來嘛，這真的很難嗎？懂ㄇ 你們那叫後現代的虛無主義嘴砲法 哲學叫懷疑主義 精神勝利輕而易舉 但別人叫你正攻 你會第一次發現 你自己根本不具備正攻能力 因為你啥都不懂 哈哈這裡的重點是 你絕對不能省略 "實際上是yyy"你的反應表示你根本沒發現過自己的無知你像一個從不知道為什麼自己沒有能力辦到這種事的人整個呆在那了 對吧

你針對他論點正面回應，不叫針鋒相對你現在這種破碎回文才叫針鋒相對自己帶頭針鋒相對就別在講了

破碎回文和針鋒相對? 回顧版史，根本古時候針對刀帥制定的不確定條款，根本沒有仔細定義其範圍

就快輸了以後烙板規…很難看的而且反證法跟正敘沒有衝突…plamc 也很愛反證法你要回文就好好回，要引用就好好引用我未必贊成plamc，但人家回文的時候都有好好回plamc也很愛反證法，但論述是完整的你要不想論述你可以推文

我看這樣的困擾只有對非專業人士有麻煩。我只有興趣和金髮隋查某耐心來講，啟智的工作量太累

不知道耶，我看你這篇也打不少字了我是覺得耐心是有了，但論述能力不夠你要真沒那個閒工夫，一開始推文就好了

啟智？ 我還不如說台灣開金手指算了

我甚至還比你了解你 你之所以沒辦法正敘 正是因為你被灌輸的那整套都是被建構的 比如基金會 工研院 台積電 偽史的特徵就是錯置與忽略真正的因果關係 然後把沒有因果關係的東西拼接起來 你之所以沒辦法正敘是因為這些神話文宣本身就從沒有告訴你因果關係反證法在複雜系統裡面一點用處都沒有的點在於 一件事情是五十個原因複合的 你只看到其中一條 然後推翻了某一條 自以為就能推翻整個系統但你自己的複雜系統根本蓋不起來 因為你不知道其他四十九個原因是什麼我跟你講 長江有很多段還真的就是由東向西流的你的反證法抓到的只是我在描述某一段河段違反你的直覺 但違反你的直覺的原因是你根本掌握不了整個系統全貌 這也是你沒辦法正敘的原因其實這東西也不叫反證法 你操作的東西 正確來說就是唯物論的辯證法 是一種超級瓦房店的瓦房店哲學

你在展示你根本對半導體一無所知

你也先正敘法論述一下啦，如果你敢我保證我拆你房子不用3秒我幫你選題目好了 為了彰顯你對半導體產業的深入見解 你寫"為什麼台灣半導體能夠戰勝日本 我認為原因是xxxxx yyyy zzzz你要寫其他題目也可以 我保證你也是不會正敘法的人本來台灣科技業大部分的奴工 就是在操作一些技術很低的東西 只是因為幫美帝服務 取得很大利潤因此膨漲了自信心 其實你遠比你自己想像的笨和無知

至於說台灣工程師愛打比方? 蠻不好笑的

因為你的知識模式就只有這種水準至於這是反諷? 不不不 是不用這邏輯會搞不懂你在說啥

你們要講什麼就用正敘法寫啦 全部一起上我0.1秒就能建完模 我自我限定一個人只打字5分鐘對付你們 超過5分鐘我就不打字了 我會自己計時這樣跟你讓分啦 快點快點 想講什麼自己開一篇正敘法

沒人對一個講話講不清楚,只會把自己爽的理論拿來講的人會有多少興趣

看起來爽不爽，看倌自有分寸，不爽就不看倒是真的沒人會對一個講話講不清楚，也沒有料，躲在其他分享自己的料的人東刺一下西戳一下有興趣畢竟路人又不是來研究蒼蠅的

就跟上面hizuki說的,他對半導體完全理解錯誤到連吐槽都都懶得吐...更不要說連最基本歷史都搞錯光半導體製程所需的設備,他以為隨便都可以弄出來都不知道以前光實驗/操作這種循環多少次才能創立台積電至於腐敗的食物要說多香? 一點都不好笑就是了

所以我說，你們為什麼不使用正敘法，好好講一次半導體發展的歷史，而只是不斷地「懶得吐槽」呢 好奇怪

#1b3lxBu- (DummyHistory) 不用廢話,他自己都承認過自己做甚

你們重複在那邊迴避跳針的打字數早就足夠了我跟你講，你說不出的東西，其實就是「你不知道」而你所謂的「懶」，其實是「精神勝利」你潛意識裡所謂的「不懶」，大致上也是指：「只要我認真起來 我花幾小時做功課 我一定梳理得出來」

#1b3lxBu- 你自己都承認過你自己要幹嘛

我跟你講 這就是你的精神幻想 華人魯蛇的典型你不要迴避問題嘛 我們想理解你對半導體的深刻見解

如果hizuki所說,其他人覺得你的理論根本連舉證機會都沒有

我自己人格不足惜啊 我們需要瞻仰半導體的真正歷史

從頭到尾都你再碰資而已,從業人員都吐槽了

從業人員好像跟你一樣什麼都寫不出來ㄝXD破題法 題目：我認為XXXXX 因為.....所以....這種小學生的語言結構真ㄉ這麼困難ㄇ

亂寫被抓包就說不要在乎細節 你底子不夠 不然你來寫XD歷史的複雜性和相互影響性被簡化到可笑的地步

小學生是你自己，麻痺自己無所謂，就別出來鬧笑話至於半導體歷史，這篇都已經提到蠻多了，居然沒發現至於刀帥以前在怎樣都沒有像他現在只敢挑有利的說，然後自相矛盾在逃跑的

可以預見用正敘法查資料給出一個故事，也只會得到一個“你大錯特錯”，然後重新講自己故事，這種互相輸出而已；因為他的理論不想被檢驗，而且其實認知從前提就開始進入特設的領域。一件複雜的事沒有瞬間給出的答案、或沒有肯定的答案，這是科學思維的常態。強制要求瞬答與確定性，相當於養成限制思想深度、複雜性的習慣。