Re: [假設] 東羅馬是不是敗在爛制度?

作者: tomer (卯月影)   2023-09-04 17:05:38

大致知道想表達什麼
不過我不會說是什麼「平等主義」的問題
一個野心家去推翻一個政權絕對不是因為信仰眾生平等之類的...
會這麼不穩定單純是政權累積權威的時間太短
或者下剋上成功太多次
政治秩序退化為弱肉強食的叢林法則
拿剛剛被舉例的日本來講
事實上日本在明治維新之前
一直都是酋邦聯盟
不管是古墳時代的氏族
飛鳥時代的國造
平安時代的國司
鎌倉幕府的守護大名
江戶幕府的蕃
通通都是世襲酋邦
然後平安到鎌倉其實是經歷了一場
日本中古時代還蠻著名的戰爭的
叫源平合戰
好啦可能某些人眼裡
這沒外族入侵不算什麼戰爭
所以還挺神奇的?
但實際上沒這麼神奇就是
因為這場戰爭
各酋邦統治者的任命權
從朝廷變成幕府
職位從朝職的什麼什麼守
變成幕職的什麼什麼守護而已
整個政治運作機制其實沒多大變化
沒有什麼律令變邦聯
這樣講起來其實就還好沒這麼神奇了吧
然後將軍家仍然是世襲
天皇家仍然存在、當然也是世襲
你世襲我也世襲的結果就是血緣權威仍然持續累積
直到平等主義被發明的今天
天皇制都還是繼續保持
日本的政治還是被政治世家門閥壟斷
日本人老百姓相對乖巧
該幹嘛幹嘛不喜歡攪和政治
甚至出現以當工匠為豪的工匠精神
而不是像華人的唯有讀書高
就是要參與政治去吸國家的血養自己家族之類的
羅馬從凱撒屋大維那會起的傳統
就是不趁機搞一把政變對不起自己
自然後面人人都這麼玩
這確實反映出不依靠血緣傳承的局限性
但東羅馬整個體制也是存續了一千多年
不覺得有沒有明文搞長子繼承會是重大問題
帝國滅亡有其他重要因素
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 和平個頭啦XD
: : 羅馬共和變成帝國的過程,因為一直內戰,凱撒龐培,屋大維安東尼
: : 所以整個過程管叫「羅馬共和終結戰」
: : 這個基本錯誤我等有人挑很久了,結果是大家不把ZM當一回事還是怎樣...XD
: : 你根本沒解釋他的問題好嗎?XD
: : 原PO是問若架空歷史成為繼承會怎樣,你跟他答SPQR所以不是繼承,雞同鴨講啊
: : 這也很容易回答,因為羅馬帝國歷史上還是有傳給兒子的
: : 克勞狄傳給尼祿....爆炸了
: : 奧理略傳給康茂德....爆炸了,康茂德就是神鬼傳奇裡面的壞皇帝
: : 因為羅馬帝國年代有這兩個爆炸案例,所以有養子(接班人收為養子)比兒子好的說法
: : 可是東羅馬帝國還是有兒子繼承的
: : 希拉克略
作者: cht12341234 (55688)   2023-09-04 17:12:00
是呀 有沒有匈奴 蒙古 女真 ,傳染病,宗教信仰,氣候變化有時才是主因
作者: l81311i   2023-09-04 18:25:00
我不贊成一個國體因為撐得久就代表優點比其他的更多更好這是只看到壽命長度而不看健康度的盲點 打個比方 甲某從不運動健康三高爆表 60歲時中風無法行動 一直靠照護維持生命最後活到80歲掛點 乙某從年輕時就常運動保持身材 一生無重大疾病 70歲時還參加半馬 但不幸跑步時心肌梗塞死亡 試問各位甲乙兩人誰才是真的健康? 甲比以多活了十年但1/4的生命都在苟延殘喘 甲比乙更可取嗎? 東羅馬的問題就是靠呼吸器維持生命躺在床上的時間太久了 千年壽命最後的1/4根本就是苟延殘喘 實在是不值得羨慕、效法 健康壽命比真實壽命更值得作為評價標準
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-04 18:47:00
東羅馬就靠它基層社會結構(羅馬遺產)ㄚ工匠繼續做工 農莊繼續作農 東羅馬在當時還是文化吸引力最高的文明 根已經腐爛的花朵還能繼續拐人直到蠻族的國家在各方面點數全面超越你為止他在中國史的對應物是南朝 晉宋齊梁陳=江東拜占庭

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