Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

作者: plamc (普蘭可)   2023-08-22 18:47:33
: 你在跟我開玩笑嗎?這就是我一直說的,你看資料,要有基本歷史感,要注重細節,
ZM是太不注重細節,我看你如果去挑他毛病會很有幫助
但是不重全局為了辯論找了資料沒有先好好理解整個歷史大背景就挖字面上意思解釋
就是會解讀到完全跟歷史實際情況相反
繼續以這串主題科舉為例,唐朝的部分,從唐宋八大家,進士,韓愈說起好了
韓愈出生不久喪母3歲喪父,是由哥哥韓會撫養,導致韓愈7歲才開始唸書算是很晚
但是他未來是唐宋八大家嘛,晚一兩年不算啥,13歲就文章寫得很好,14歲就去科考
可是因為沒有門第的庇蔭,所以三次都考不上,後來他因為專攻古文,憑著古文興趣
去結交到喜歡古文的權貴梁肅,才靠他的關係考上進士
看到"沒有門第的庇蔭"如果沒有歷史感,就會說,好耶,抓到了,普通人也能出頭天!?
我們看一下韓愈叫怎樣的沒有門第,他們家自稱韓王信後裔這太久以前自稱好玩的不管
他的六、七世祖在北魏是公爵,再來有都督、司馬、到爺爺才比較差一點只當桂州長史
爸爸就剩下秘書郎了,所以這叫「沒有門第」,就是卑賤到阿公是廣西省委書記這樣
這個程度的沒落天龍人,呆呆地想去考科舉,就算你是「文起八代之衰」也一樣考不上
因為唐代進士科是要先溫卷的,要先去通榜 = 透過有聲望的人去影響主考官
所以連韓愈都沒藥救,那就不用說真正的絕大多數的普通家庭出身了
但韓愈的衰事還沒完,考上進士是要當官,唐代進士還要經過吏部銓選試,又稱釋褐試
(脫去百姓的粗衣)、關試(春季舉行故稱春關),才能有官職
韓愈考上進士可能很開心,結果去吏部,又是被刁難,連續三次都考不過,為何?你猜
韓愈自己說「為考官所辱」,反正又是出身低就死透透,好呦你可以考,不會過而已啊
你找門道考過進士了,真會鑽,無妨,銓選永遠不過而已,其實,有一輩子都考不過的
最後韓愈只好離開京師,到河南宣武軍節度使董晉麾下任幕僚,跟老闆處得不錯,
經董晉推薦,才能以祕書省校書郎出仕
唐代就是因為這樣,所以其實科舉根本就只是不同世家大族的權力對抗而已
這可不要說是我說的,過去陳寅恪早就在講牛李黨爭的時候說明過
牛黨是新興庶族地主透過進士科的制度改革新進入的勢力
(但是千萬不要誤以為牛黨是平民起家,牛僧儒祖上是隋朝宰相,李宗閔是李唐皇親)
李黨則是逐漸沒落的山東南北朝舊門閥世族
李唐要推動進士科來平衡掉山東舊世族的原因也很明確,因為連皇帝面對世家都自慚形穢
唐文宗李昂要選太子妃時,朝野惶恐嚇得要死怕選到自家女兒,李昂只好放棄超不爽
誰知後來他中意的太子妃人選之一,宰相鄭覃的孫女,鄭家竟然嫁給九品衛佐崔皋
這邊先打住,要有歷史感,大臣們嚇得要死不敢送上女兒,其實主要是因為
1.李昂任內的政治危機四伏,跟王守澄鬥爭除掉王守澄又發生甘露之變,隨便結親到時
萬一又生變,沒好處反而可能死全家
2.太子李永問題很嚴重,其實後來837BC就被廢了
所以其實不能說是因為門第的關係
但是李昂認為是,他的發言雖然是對這件事本身認知錯誤,但是證言了世家大族的名望
搞科舉到了晚唐,世家大族仍然堅牢不破,他嘆氣說:
「民間脩昏姻,不計官品而上閥閱。我家二百年天子,顧不及崔、盧耶?」
崔家、盧家就是山東傳統世家的代表,即北魏四大世家的前兩大,四大分別是
清河崔氏
范陽盧氏
滎陽鄭氏 <

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