Re: [討論] 如果從康熙開始滿清有基督信仰?

作者: plamc (普蘭可)   2023-02-26 22:02:47
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 其實我覺得中國要轉變成基督教國家的話
: 問題是明擺著的
: 每年拿香祭祖的一大堆傳統儀式怎麼辦???
: 皇帝帶頭違背倫常數典忘祖
: 這個會直接導致天下大亂
這個問題不需要問,因為你只要觀察東歐國家基督教化的過程就知道答案了
波蘭本來也都傳統信仰,基督教化以後很久地方老百姓都還拜傳統信仰,打了幾次起義
不過最後都簡單的壓下去了,這真的不是太大問題 (問題在別的地方,後述)
就像台灣,本來漢人道教信仰是吳真人
鄭氏來了以後「速建聖廟」力推他們信的玄天上帝信仰,馬上台灣漢人都拜真武了
(鄭家也不是自己信,玄天上帝是朱元璋、朱棣一路主推的護國神,張三丰也是這樣紅的)
當施琅代表滿清扁爆鄭家,當然要剷除代表明朝的舊信仰,所以就到處搞媽祖信仰
然後咧,現在台灣不是到述都信媽祖嗎?XD
宗教信仰都是隨政權的,波斯本來是祆教,伊斯蘭時代以後,到現在都信伊斯蘭
這就算了,波斯最厲害的是,薩非波斯本來是蘇菲教團起家所以才叫薩非,蘇菲可是
遜尼的,可是,因為要跟遜尼的鄂土對抗,就決定端出本來快滅絕的阿里什葉來對槓
全國改為什葉,到現在伊朗一直都是什葉派的推動中心
那問題是啥?問題在動機
觀察東歐幾個國家基督教化的過程,都是因為戰略上的需求,引進基督教有戰略利益
所以才基督教化,不是受上帝感召,或是君士坦丁神話啥看到天上出現拉丁十字...
我們熟知的,老蔣改信基督教,也是因為戰略需求,包括一開始跟宋家聯姻的國內戰略
之後有利於跟美國結盟的國際戰略
那,問題來了,若要架空康熙要改信基督教,動機是啥,要創造出來
至於怎麼執行,不是那麼困難,像波蘭那樣推一推,可能起義幾次,但最後咧?
現在波蘭信天主教虔誠得很
作者: bellas (小p)   2023-02-27 00:46:00
那是要改變可能上億人的宗教信仰習慣 我記得教宗有管到當時中國人愛拜神拜孔子拜祖先的 歐洲管到亞洲來 住海邊 中國以前皇帝平常又沒強迫人民信啥教 來些傳教士和教宗報告結國要禁大部份古中國人會做的事 皇帝是不怕人民為了這事引起動亂嗎 而且 這不是叫皇帝帶頭改變這麼長久的習俗 因爲他們要求的是人民不能做 中間有妥協可以 但 會不會管太寬古代中國就人民自己愛信啥就信啥 信了別做奇怪事就好 皇帝哪會理 國外傳來的 說信就信嗎 要讓大家習慣他們啥教平常做的事再說 直接要管 完全和古中國人民觀念不同
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-02-27 01:37:00
其實你用漢人本姓吳真人就有問題了,他大多是家姓神和泉州以庄頭為組織力量的墾荒結構,社群圍繞者自己守護神官方推廣有助力,但社群文化改變更是主因媽祖更主要還是跨族群,甚至更成為融合象徵,沒有族群差異都能共同祭祀,奠定在台灣巨大影響力都市化發展強化了共同神祇,弱化了家鄉守護神,當脫離社群不再需要與舊社群連結,許多山地原住民搬到平地,也開始脫離教會拜起了廟
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2023-02-27 05:12:00
也太看得起漢人的抵抗了,清朝想做一定能做得到,讓漢人選剃髮還是剃頭,最後不都是剃髮留辮了,只不過凡事都有代價,就只看設定上為了信基督值不值得而已
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-27 07:12:00
樓上不是抬槓嗎? 凡事都有代價,君王不怕王朝傾覆的話能幹的事情很多。官員不怕貪汙被抓到的話,能貪得更多人活在世上很多對自己有利的事情不做,不就因為會踩到別人而被反咬? 真的自己是巨人而周圍是螻蟻的時候一堆事情都能做到。可值得討論的不就是在現實限制下能在怎樣代價下做到哪個利己程度?
作者: overno (狗不理)   2023-02-27 11:57:00
皇帝乃是天子,是現世佛,就算改信基督教,也是現世彌撒亞,耶穌的弟弟要中國皇帝矮教廷一階,沒門
作者: nsk (nsk)   2023-02-28 22:17:00
XP再戰十年!

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