Re: [討論] 如果從康熙開始滿清有基督信仰?

作者: tomer (卯月影)   2023-02-26 14:10:00

其實我覺得中國要轉變成基督教國家的話
問題是明擺著的
每年拿香祭祖的一大堆傳統儀式怎麼辦???
皇帝帶頭違背倫常數典忘祖
這個會直接導致天下大亂
回顧中國的「天神觀」歷史
不同於西方保留諸神
政治領袖乃是接受神託、代為管理俗世
早在商代晚期、商王就已經把天神和祖靈合一了
原本甲骨文的「帝」字
指的就是掌控天氣颳風下雨閃電的天神
晚商在人世的統治者稱「王」
統治者死後稱「帝」
從甲骨文與金文紀錄
最後幾位商王才被稱為文武帝丁、帝乙、帝辛(紂王)來看
沒准就是紂王時代才確立的
此舉把天神和商王王室血脈給綁定了
祭祖就是拜天神
國中課本上的商人慎終追遠
其實是商王朝人民的天神就等於商王室列祖列宗
這個對共治氏族和後來的周王室
無疑是很不方便
於是進入周後
祭祖作為有用的要素被保留下來
但周人為了把統治權力與商王室血脈解除綁定
開發了天命說取代祖靈即天神的理論
(開發人員大概就是周易等的開發者姬昌)
天命歸於有德者
天子之位有德者居之
在原始歷史紀錄的基礎上
寫成了包括黃帝堯舜禹禪位的一系列神話
強化周代商的正當性
即所謂「道統」
於是東亞人民各自祭拜自己的祖先
君臣父母兄友弟恭的道德倫理規範逐漸確立
最有道德的家系將會風行草偃四方來歸
奉天承運開基建國
在後來的儒教確立後
兩千多年來一直是全東亞人民奉行的倫理道德標準
雖然在天神要素被去除後
中國人表面是無神教
但傳入的基督宗教傳教士們
仍然很敏銳的發現了祭祖潛藏的崇拜祖靈要素
直接不准教徒拜祖先
這點是直到今天都還是每個信基督宗教的華人得面對的大問題
就算康熙或者是誰像保羅一樣被電波打到
突然開始信仰唯一真神
他有成堆的制度問題和價值觀問題要處理
他要怎麼說服那些沒被電波打到的士大夫
從天命說改成君權神授?
怎麼叫他們回去都不要拜祖先了
改拜上帝?
基督宗教的排他性是很大的問題
和佛教傳入有很大不同
佛教講的是凡人可以通過修煉悟道成佛
這點和儒教的仁義禮智信最終隨心所欲而不踰矩
大原則是相通的
但基督宗教基本沒有和其他宗教共存的可能性
話說猶太教的唯一真神耶和華
最早也只是把美索不達米亞諸文明萬神廟中的一尊拿出來改改名字拿來用(盜角色?)
創世紀其實有露一些馬腳
(諸神按照祂們的形象造人 )
可能是猶太先知在抄神話的時候沒弄乾淨
後來可能是十二氏族共治
且不是每個氏族都拜耶和華
有些拜巴力有些拜伊絲塔(不是遠阪凜)
所以沒有像商王一樣、搞了個先代國王即耶和華
至少維護了十二氏族中
兩個氏族一直團結在耶和華的旗下
不像中國後來就變成家族利益最優先公共事務管他去死
而且以後來的發展來說
唯一神確實有許多的優點
像是有客觀不容質疑的真理在、人再修煉也不可能成神
對於促進科學發展(發現自然定律)
以及建立法治社會(法律神聖性與法遵)
都提供了環境基礎
在任何時代
多神信仰都是遠遠多於唯一神信仰的
基督宗教成功滲透乃至於成為西方最大政治實體羅馬帝國的國教
不知道是偶然還是必然
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: ※ 引述《coober (coo6er)》之銘言:
: : 這是兩方面的
: : 清王朝的統治者一方面是黃金家族
: : ("愛新覺羅"的"愛新"就是黃金的意思)
: : 統治滿蒙藏
: : 另一方面又是皇帝
: : 統治中原與南方
: : 因為清王室具備了兩個頭銜
: : 所以乾隆的寫兒子的滿文書信會以奧斯曼一般的征服者自居
: : 但發給漢地臣民的漢字文書又是以儒教皇帝的君父身分
: : 若要清王室皈依基督教也不是不行
: : 無非就是多一個教皇身分
: : 反正又信儒教 又佛教 又薩滿教的
: : 沒差再多一個基督教
: : 但清王室沒有統治歐洲的可能 所以無此必要
: 大清國皇帝頭銜如下:
: 滿洲之天聰汗,蒙古之柏格達汗,中原之大皇帝,
: 文殊菩薩之化身,東亞共主,
: 朝鮮統治者、琉球統治者,
: 西域大伊瑪目、
: 渤海、契丹、女真、吐蕃、回鶻、和卓諸直指揮使,
: 黃海渤海東海南海守護者。
: 其中,「博格達」在蒙古語中意為「天神、神聖」。所以柏格達汗
: 表示神聖的汗。
: 伊瑪目,在阿拉伯語中原意是領袖、師表、表率、楷模、祈禱主持
: 的意思。所以大伊瑪目,有大領袖、大祭司之意。
: 無論如何,大清皇帝的頭銜沒有掛「屈於人下」的頭銜的,都是各
: 民族、文化、宗教的大頭領。
: 準此,康熙或者任何大清皇帝即便信仰基督教,給自己的頭銜肯定
: 也要彰顯是基督世界的第一人,要嘛是羅馬教宗,要嘛是羅馬皇帝
: 奧古斯都。
: 根據羅馬歷史和傳統,羅馬皇帝地位在羅馬教宗之上,所以更可能
: 拿奧古斯都的頭銜,而且不會低頭於當年的羅馬教宗。畢竟,那個
: 教宗能給大清皇帝啥好處?
: 另外值得進一步推敲的是,大清皇帝給自己上奧古斯都頭銜幹嘛?
: 這表示自己要去當羅馬人的皇帝,也就是去當當年歐洲文明世界
: 的皇帝。
: 此外,大清皇帝會放手給基督教會關門搞自己宗教自治? 當然也
: 得插手管管。
: 於是…東羅馬帝國之外,出現極東羅馬帝國大清帝國?
: 東正教會之外,出現極東正教會,東亞基督教會?
: 然後大清國或是從陸路或是從海路開始征伐歐洲?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-02-26 14:49:00
來,拜上帝會,請
作者: hgt (王契赧)   2023-02-26 15:14:00
商王死後稱"帝",最早應該是武丁被稱為帝丁,但是否是紂王開始,就不知道了
作者: overno (狗不理)   2023-02-26 16:44:00
個人以為基督教的單ㄧ真神,其實是前驅猶太祖先靈的集合體,之後則是基督教徒死後靈體的集合體,基督教徒死後靈魂生活在都是基督教徒的社區就是天堂既然唯一真神是大家祖先靈(前提是祖先也是基督教),所以拜上帝就是拜祖先跟有獨立牌位的祖先們合爐成單一牌位一樣古早沒能力各別祭拜先人的民族,將大家的祖先靈統一合爐成一尊,統稱為該民族的真神,就方便多了
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-02-26 22:22:00
你這個就是純用中國宗教觀強行套其他文化來解釋現象,以達到矮化這些文化現象的目的
作者: ja23072008   2023-02-26 22:27:00
呃,天主教耶穌會對華傳教允許祭天敬祖禮,甚至祭孔的變通,是從利瑪竇時期就開始。反而是之後道明會想鬥爭插手後,才讓康熙特別要求傳教士遵守利瑪竇規矩。
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-02-27 01:30:00
推樓上,天主可是很會變通的*天主教
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 01:38:00
甲骨文&周的文字不會100%相同 周所稱黃帝等 在商未必叫這個

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