Re: [假設] 魏國提早弱化退出七雄行列

作者: DarthCod (鱈魚)   2022-05-21 04:52:29
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: 魏罃剛即位時因繼承人問題發生過內戰
: 韓趙兩國一同出兵在濁澤打敗了魏罃 並且已經準備隨時把包圍的魏罃徹底消滅
: 結果就發生了著名的韓趙互不妥協導致本來可以弱魏的計畫-韓國想將魏國變成兩半,趙
: 國想殺魏罃立魏緩並讓魏國割地
: 如果真的按照當時韓趙任何一方,讓魏國從此一蹶不振,會影響後面大概多少?
: 雖然我覺得秦還是會一統就是了.....
印象中三晉主要地盤是這樣
趙國早期基礎在正北方的晉陽(太原),
向東跨越太行山在河北發展,
向西跨越黃河經營陝北高原和河套
韓國最早據點在平陽(臨汾),
但很快把重心往洛陽方向遷移,最後取代鄭國
除此之外還控制了山西東南的上黨
魏國早期核心安邑(運城)控制大半河東平原,
虢國舊地的三門峽、函谷關、陝塬,應該也在魏國手上,
同時往西也佔有河西,同樣在陝北有一席之地,
東邊以大梁為核心窺視中原,在河北邊緣則開始經營鄴城
至於王屋山以南,黃河以北這塊地
在當時被晉國稱作南陽,本文中的南陽一律指這邊
看起來像是韓魏兩國交雜的土地
濁澤之戰前,這塊地聯軍先在南陽集結,攻陷魏國的城池
接著往西翻過軹關陘打濁澤之戰
戰後魏罃被圍在安邑,
在此假設魏緩的根據地應該是東部地區
現在如果韓趙要搞事,能怎麼獲得好處?
韓國要二分,趙國要割地,這本身也不是只能擇一的事情,
只要演變成長期衝突,兩國的利益理論上可以最大化
現在安邑已經被包圍,這代表魏罃的影響力正在下滑
那麼以太行山為界,韓趙兩國和魏緩應該要試圖鞏固東半部的魏國
其中當然可以藉由出兵的功勞稍微索要一點土地
趙國至少會索取鄴城甚至直到黃河的土地
韓國則有為了維持均衡則不得不瓜分南陽的土地
以上是最理想的情況
這個狀況下魏緩只剩下大梁為核心的中原
那的確就有可能淪為宋衛這類中小國了
至於魏罃,可能的狀況是趁著韓趙在東邊瓜分的時候
盡量統一河東的土地,把韓趙在這邊的城池全部搶下作為補償
真能這樣統合的話,也算是取回晉獻公初期的地盤了
東出道路被韓趙堵塞,也許魏罃會選擇全力往秦國發展
就看看吳起留下的魏武卒還能不能打了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 07:13:00
《史記正義》:"魏西界與秦相接...皆築長城,以界秦境";《史記》:"安邑近秦,於是徙治大梁" 照史實發展的話 其實在防秦
作者: vfgce (小兵)   2022-05-21 08:44:00
魏的領土太分散,且鄰國太多,魏罃守住西邊,不用與強齊爭也沒有桂陵及馬陵兩次大敗於齊。可以趁當時秦國尚未強大之時全力往西發展。滅秦後,沒有後顧之憂,再往東發展就順利多了。
作者: sunny16 (陽光哥)   2022-05-21 10:00:00
推 這條線感覺有搞頭
作者: hgt (王契赧)   2022-05-21 11:42:00
其實韓莊侯的提議是比較有遠見,直接吞領土確實容易被諸侯聯軍合攻,三晉就常常找理由攻齊或攻楚,但是一言不合韓莊侯就撤軍,又太衝動XD,只能說韓趙侯格局都不夠大
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-22 07:01:00
我是韓趙重點就會放在中條山銅礦歸誰 谷狗-唐麗雅〈淺論中條山銅礦資源對作為魏國早期都城的安邑發展所起到的作用〉
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-05-23 10:54:00
重點是韓趙雙方要喬好發展方向 拿大梁就是要往東拿安邑就是要往西往秦打 拿大梁就是往東往齊打

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