[討論] 如果扶蘇決定去咸陽問清楚而非立刻自刎?

作者: MoreLight (大文)   2022-02-10 23:45:09
當秦始皇在巡視途中忽然駕崩,丞相李斯與趙高決定政變,矯詔擁立胡亥繼位,賜死扶蘇
、蒙恬,史稱沙丘之變。蒙恬接到詔書還勸扶蘇去請示始皇,但扶蘇卻認為「父親要賜死
兒子,有甚麼好請示的?」而即刻自刎。
當時蒙恬似乎仍然握有兵權,如果扶蘇不這麼硬氣,願意與蒙恬刺探詔書真偽,揭發宮廷
政變,扶蘇、蒙恬是否就能把握先機帶兵入咸陽而即位呢?
作者: justice79 (indyfan)   2022-02-10 23:58:00
我可以罵扶蘇是秦代頭號腐儒嗎?有夠不知變通,就算逃過這次,照這個性遲早會被搞死,還不如孺子嬰果斷孺子嬰是西漢末,應是子嬰才對
作者: eastpopo (東方大法師)   2022-02-11 03:08:00
要注意的是蒙恬不肯輕易就死,使者照樣解除蒙恬兵權並關押他,可見扶蘇是否自願去死或跟蒙恬造反不重要趙高那早就做好充準備,說不定扶蘇根本是「被自願去死」
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-02-11 05:37:00
秦國的中央要你交出兵權,將領是沒任何方法抵抗的秦軍早就軍隊國家化,跟後世可以擁兵自重不同
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-11 06:18:00
記得秦制王與將各執兵符半塊,將需得王命並予另半兵符合一方得調動軍隊。以此嚴謹制度推想,當年趙高派使者持詔書前往,應該也會有其他憑證授權使者當場解除蒙恬兵權但以蒙恬身為當時名將,卻仍勸扶蘇再請示秦皇則可推測,可能當時蘇穌確實仍有制度上的救濟手段畢竟賜死太子是國家大事
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-11 07:39:00
已知出土之戰國中期秦杜虎符:兵甲之符,右在君,左在杜,凡興士被甲用兵五十人以上,必會君符,乃敢行之。燔燧事,雖毋會符,行..不曉得大一統後 是否依然循此制度查到秦陽陵虎符:甲兵之符,右在皇帝,左在陽陵 符合以右為尊
作者: MoreLight (大文)   2022-02-11 08:23:00
我也對蒙恬好像輕易被解除兵權很好奇看來大秦軍隊真的非常中央化了
作者: l81311i   2022-02-11 09:47:00
扶蘇不是太子 而且近來基本上都認定胡亥是始皇指定繼承並不是趙高繳詔 原因很可能還是扶蘇母親是楚國公主這點上
作者: MoreLight (大文)   2022-02-11 09:51:00
扶蘇母親可能是始皇后嗎?
作者: l81311i   2022-02-11 09:53:00
當初昌平君在滅楚戰爭中的奮力一博 沒有救到楚國 但蝴蝶效應下卻加速秦的滅亡 昌平反叛》始皇不信任秦國內所有的楚系人馬》不讓楚系的長子扶蘇繼位》始皇竟挑選中胡亥》胡亥上位後亂殺兄弟姐妹與親戚》趙高從中上下其手亂搞》最後因民變亡國合理懷疑是昌平君的女兒 因為陳勝吳廣起義同時打著扶蘇跟項燕的旗號 扶蘇若是昌平君的外孫 那一切就合理起昌平君之女是始皇后也是非常合理的推斷 經過呂不韋跟嫪毐之亂後 秦王室三大母系的韓系、趙系都垮了 楚系獨佔後宮 直到昌平君反叛 楚系才瓦解 始皇對楚系拿出了標準的記憶抹煞招數 所以今日我們不得昌平君其名 不知始皇后是誰?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-11 10:21:00
倘依上述,則扶蘇接旨可解為對自身政治處境有清楚認識反到是蒙恬勸扶蘇回京面見始皇辯駁之議,反映出其不明當時宮廷局勢。但倘採扶蘇非太子而僅有長子身分為前提以當時秦廷對軍政的中央嚴控程度,扶蘇抗旨回京的基礎何在? 難道蒙恬真意是婉轉勸扶蘇「清君側」?但這意味著蒙恬有信心召集相當程度兵馬支持扶蘇與自己當時非太子的扶蘇真有這種政治號召力? 蒙恬真有在前線領有「蒙家軍」的實力? 畢竟抗旨回京辯駁,行為人自認無造反之意,但拒不接旨自殺,且領兵回京面聖,這....有哪個朝代不當作造反?
作者: l81311i   2022-02-11 10:38:00
扶蘇非太子是百分百確定的 史記裡你只能看到公子扶蘇而非太子扶蘇 至於蒙恬的建議與扶蘇的決策 我只能猜測扶蘇儘管非太子 但時人應該還是把他視為始皇的繼承人 但他們沒料到始皇傳位給胡亥
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-02-11 11:08:00
所以趙高掌權可以視為趙系反撲嗎 因此屠戮其他宗室又秦王子嬰的身世究竟為何?
作者: MoreLight (大文)   2022-02-11 12:10:00
感謝i大!真是驚訝始皇抹得好徹底....
作者: justice79 (indyfan)   2022-02-11 12:18:00
別忘了扶蘇當時也是有人望的,為了被坑的儒生敢忤逆秦始皇,被流放邊境監軍,獲得天下人同情,陳勝、吳廣起事的時候,還打著扶蘇的名號太史公史記借趙高之口說"長子剛毅而武勇,信人而奮士"你說一旦打出清君側的口號,軍民會聽誰的?罵他頭號腐儒不是沒道理的
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-11 15:45:00
剛毅而武勇 <- 有這種評價的人居然被形容做腐儒?前面評價是時代更進扶蘇的名人給的評價,後者是現代人給的評價....另外,秦始皇的時代儒家思想很強悍?再者,服從君父的命令就是腐「儒」? 只有儒家講求階級服從?
作者: justice79 (indyfan)   2022-02-11 17:11:00
他既幫儒生求情,理由也是儒家那一套,不知變通,用"腐儒"不會不適當
作者: MoreLight (大文)   2022-02-11 18:23:00
好奇為何扶蘇如此服膺儒家當時諸子百家地位應該尚未定
作者: vietist (清源)   2022-02-11 18:52:00
那就是二十年前的中國大陸遊戲秦殤(復秦記)的劇情了
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-12 00:35:00
嫪毐造反被執,車裂,夷三族
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-12 00:51:00
嫪毐形象跟扶蘇天差地遠吧 搞不好當時嫪毐私底下流言就傳得很難聽
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-12 05:11:00
所以? 倘扶蘇造反失敗,依秦制有啥優待?

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