Re: [假設] 如果清朝強制推廣滿文?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 11:11:52
問題不在於仕紳馬上武力造反
揚州十日、嘉定三屠、江陰屠城
滿清初期八旗軍戰力強
沒在怕仕紳武力造反
但清初到清末,民變始終此起彼伏
包括台灣的林爽文事件、朱一貴事件等
但這種政策最嚴重的是
背後的思想和意識形態
就是我滿族不認同漢化
自然漢族地位一定比真實歷史更低
假設這時空滿族
在文化上和語言上都脫離群眾
純粹靠武力彈壓民眾
就跟蒙古人的元朝一樣
那滿清就始終是外來殖民政權
很難得到漢族菁英的真心擁護
史實上,清朝能延續這麼久
跟漢族士大夫效忠滿清有極大關係
曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞
通通都是漢人士大夫
也都真心效忠滿清
倘若這些人都不認同滿清
只要消極怠工不出力
滿清就很難像史實上撐這麼久
白蓮教、太平天國、捻亂、回變、列強入侵
如果加上漢族離心離德
大清朝應該撐不到1911年
作者: ganlinlowsu (ganlinlowsu)   2022-02-10 11:45:00
後期滿清超級依賴漢人的 如果他們不擁護清的話大概白蓮教可能就差不多了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 14:22:00
清初在統治上也是高壓,江南三案完全把仕紳往死裡整髮型、服裝、曆法全依他滿州人的規定,200多年過去大家就認為這是傳統
作者: aaagun (A槍大叔)   2022-02-10 14:47:00
光是科舉如果是考滿文,漢人大概全都反了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 15:01:00
農村裡的莊稼仔目不識丁,這種小事怎麼可能反.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:04:00
這你就不懂了 造反是誅九族的大罪但這也就意味著 當你的族人有人造反你就逼不得已也非要跟著反不可什麼王家莊、李家村之類 古代常沾親帶故仕紳、鄉紳反了,你在血緣、地緣上有連結朝廷一律舉起屠刀,殺光你和你的家人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-10 15:07:00
與其說早期沒在怕 不如說早期就是要故意殺掉最好戰反抗的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:07:00
古代為什麼一反常常整個宗族一起反就這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-10 15:08:00
揚州嘉定江陰畢竟只是小部分但同時清朝也大量拉攏收編願意順服的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:08:00
好比說假設Morisato大 一心想當滿清順民
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-10 15:09:00
他們也不想得罪大多數士紳官僚
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:09:00
不料晴天霹靂,你的堂哥表哥叔伯兄弟都反了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 15:10:00
日本人來台灣在綏靖之後,官方文字語言全改了 造反的只剩神棍了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:10:00
到時候你不反也不行,不只你死還要死全家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-10 15:10:00
不能純靠武力 這樣內耗太嚴重
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:13:00
不是說了嗎?清末八旗力量衰弱就容易出事
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 15:13:00
江南三大案裡,清廷首先對付仕紳,殺完後各個順民,後來
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 15:14:00
台灣才多少人?你拿整個中國跟台灣比?
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 15:14:00
民變都不是從江南開始的..
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-10 15:16:00
同時期還有南京大屠殺咧 (捏鼻)南京蘇州全被政府派的民兵洗了一輪
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-10 15:21:00
要當兔子族的首領,就得戴上兔子耳朵英國治理印度或香港,可沒強制推廣英文,只是公家機關用英文。這明顯是兩回事中國歷朝也有所謂的官話,但是沒有強制推廣官話到民間
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-02-10 21:16:00
日本人花了大把心力在基礎教育和行政資源在小小台灣上面鐵國山、北埔、西來庵直到到霧社,民變才在台灣漸漸消失只靠武力鎮壓國內,也只會讓財政提早耗死織田信長一路殺殺殺,到了德川還是爆發島原之亂
作者: jetzake (加菲貓)   2022-02-10 21:37:00
語言是語言文字是文字 現在的所謂普通話不也是"滿大人語"換句話說 單單只推行滿文來取代漢字 並沒有那麼不可能普通老百姓反正也不識字 要做官就得用滿文 這就很夠了滿人當年入關的時候不那麼做 其實也就是想省錢省力想把明代的整個官僚系統和統治結構直接接收下來才沒有去搞這種看起來像是找自己麻煩的政策罷了
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-02-10 22:40:00
不搞漢化的政權 如何建立有效率統治漢地的體系?沒有穿越者 最大的可能就是稱兩三代就掰掰滿清要是蠢到這樣搞 那也沒可能入關
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-11 00:59:00
他能壯大入關 就是具備不小彈性原po要的卻是放棄政治彈性
作者: jetzake (加菲貓)   2022-02-11 01:37:00
統治漢地和統治漢人又是兩回事比如說 定義滿文才是正統 只懂漢文的就等於不識字的生番這並不是很難操作的事 要投入很大成本進行國民教育是真的或者更不要臉皮一點 來個焚書坑儒再宣布自己才是正統也行秦始皇幾千年前就這樣幹 後人再怎麼罵他也是成功了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-11 03:49:00
秦朝本身國祚很短阿是要為達目的 不惜一切手段還是為了手段 不惜一切目的清朝的目的是有效率的統治長久不是為推廣啥文字語言宗教生活方式
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-11 09:09:00
漢隸跟小篆差很多的,進入漢朝是又把另一套當時很少見的字體重新通行全國,所有知識份子得重新學習
作者: hit0123 (@@")   2022-02-11 13:14:00
硬幹就是秦朝 二世而亡 中國史除新以外最短統一王朝 秦始皇本人很成功 秦朝非常失敗 清初君王不是沒讀歷史 也不是鼠目寸光 只要自己好的白痴然後操弄文化正統不難?真那麼簡單老共還會被酸「大內宣」嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-11 20:59:00
總之 文字語言是統治手段之一 不是目的沒必要的事 就別浪費資源在互相折騰除非要引進的是明顯換了對大家都有利
作者: saram (saram)   2022-03-08 21:21:00
統治者推銷自己母語文並非常規.語文是要官民一體適用才有利於建設.舉例如新加坡政府在獨立前就用英語為官方語言.那時也沒甚麼英國籍人在境內.人民母語有多種如馬來語印度但米爾語和諸漢語.但是英文是國際強勢語,於是成了官語教育語法律條文都不必改變,順勢而為,延續殖民時代文化省了種族矛盾.大清皇帝也不笨.統治中國要延續中華文化最方便漢人根本不必改變語言,也能當清國人民.語言又不會妨礙人民效忠皇帝.何必改變?大清政府從未語言歧視,包括蒙古語文都尊重.康熙皇帝更下令編撰漢語字典.後世稱康熙字典.這是何等胸懷他在序中說過語音統一的夢想.因為官話太多腔調讓他困擾廣東大員鄉音太重了.他竟以為漢語可以統一語音.但兩百年後中國終於推廣國語.即是現代漢語.李光耀訪問印度.印度人很推崇他,問他印度的治理問題他直率說印度語言太多難以官民溝通而中國有百分之八十以上人民會說普通話.其實強勢語言是共有語而非單一語.共有語是多語言國家的必然產物.

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