作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-01-11 15:17:02※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 如題
: 看明代崇禎朝的文人的筆記、紀錄
: 特別是崇禎前期
: 大約崇禎元年至崇禎十年之間的紀錄
: 當時的文人士大夫
: 特別是菁英薈萃的南直隸、浙江、福建等地
: 仍然是歌舞升平、耽於逸樂
: 比如 張岱張宗子 的這時期的詩文
: 還有他寫 陶庵夢憶 對崇禎朝的描述
: 似乎是當時人真的不覺得
: 「國朝馬上就要滅亡」
: 根本沒有那種憂患意識和緊迫感
: 而且不是單一現象
: 就算是朝臣
: 似乎也只覺得世道有問題、人心不古
: 但不只沒有救亡圖存之策
: 甚至沒有證據顯示他們已經認定明朝必亡
: 崇禎必定為亡國之君的論述
因為大家不喜歡看搞稅或搞後勤的人寫的
有興趣翻畢自嚴的《度支奏議》
你會發現技術官僚對大明的未來極度悲觀
大家總是喜歡看優美文藻寫的快樂世界
沒幾個人真的關心技術官僚對國家未來的建議
然後等發生後再來罵
或者讚嘆技術官僚先知
於事無補
其實技術官僚早就提出問題所在
但誰要冒著政治自殺去動這塊？
不是沒有
是大家以為沒有
因為實際情況大家又不懂
能唬弄多久就唬弄多久
這才是真實世界
別說古人了
現代依然如此
就人性問題，我最愛舉的例子還是那個，nokia當初為何打死不做android?難道裡面每個人都是智障？沒有一個聰
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 15:50:00推分享。不過財政問題沉疴嚴重時日已久
明人？因為老大是M$出來的，沒有人要冒政治不正確的風險去賭，至於公司會不會完蛋我不知道，我站隊錯了我會先完蛋
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 15:53:00財政困窘在萬曆末期宰輔方從哲執政時期已屢有論述，畢自嚴也沒有在文中下結論斷定『明朝馬上要亡了，崇禎帝就是末代皇帝』遼餉為戶部尚書李汝華於萬曆46年奏請加餉所以我不認為畢自嚴有意識到明朝將亡推，感謝分享我的意思是說，大司農畢景曾確實功力了得也確實有指出財政困難問題所在這些都值得肯定，稱得上優秀的技術官僚但是呢！話說回來，第一，結構性問題他束手無策，他不敢加商稅也不敢變更稅制第二，即便他是少數意識到財政這樣下去不行的官僚，也並沒有推論到明朝十年內必然傾覆
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 16:47:00建奴將入主大明，神州陸沉，萬馬齊暗
只有張居正努力改革將稅賦公平化,東林黨沽名釣譽之徒罷了
他是技術官僚又不是預言家XD 他只能跟你說這財政狀況看起來沒救 但是流民哪一年殺進來 滿清哪一年打進來這怎麼可能算得到XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 16:52:00張居正改革也並沒有加商稅
崇禎的責任就是不夠聰明沒看出稅賦的不公平沒調整官員薪俸(加薪)後在大力抓貪污課商稅填補國庫發軍餉,振濟災民,任用官員不應以殺戮處置能力不足或失職官員而是以貶代誅,官員才能勇於任事明朝以非兵隨將轉的時代,兵變多是發不出軍餉加上社會地位低,袁崇煥誅殺因拿不到軍餉而兵變的軍官如此處置更寒軍心,滿朝文武才一個祖大壽能做為袁的私兵部曲沒糧賑災卻有糧賣給超越蒙古的需求量蒙古在轉賣給後金助後金度過糧荒真是前所未聞,袁崇煥這做法不會太離譜!?
原po這是要找靈媒吧 實際上如果崇禎成功出逃到南方後世史官可能根本不會寫明亡於崇禎 事實上南明也繼續搞了快20年 在沒有正統繼位者的狀況之下...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 22:14:00左思右想，這篇講的有若干道理應該說是確實有少數人能看出危機只是中國傳統上不太關心技術官僚的專業所以也未能引起主流的重視與警覺老實說不是希望有靈媒而是希望有憂患意識，只是當時沒有
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CGT (Peter)
2022-01-11 22:17:00國家滅亡啥時說不準，但政爭失敗可能馬上人頭落地，誰敢講話?
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-01-11 22:36:007年前就有技術官僚出身，被質詢電力政策問題被罵爆，也非要7年後時間一到證明他講的正確。但正確又如何？一樣不改
上一個財政改革的 事後被皇帝抄家了當官僚還是安然下庄比較重要
別表演愛國的話 改朝換代官員留任繼續榮華富貴不難啊
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TETUO (鉄雄)
2022-01-12 10:29:00以古鑑今心有戚戚焉，但願是杞人憂天而不是不幸言中，技術官僚能做的有限，當政者聽不進去也無用。
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samvii (....)
2022-01-12 15:26:00崇禎有跑去南邊，讓清兵跟流寇打個2、3年東南在整備好一次北伐收復河北河南，搞不好就把這當作是另一次的土木堡之變
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hit0123 (@@")
2022-01-12 18:16:00現代也一樣呀 前面有人說過了 台灣電力就血淋淋的實例在你眼前 多少技術人員都反複舉證會不夠 但人民還是會把票投給豪洨大家用愛就可以發電的政客
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SeedDgas (雷姆是誰?)
2022-01-12 18:19:00不就千萬別抬頭
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-12 19:51:00誰說愛是用來發電 少吹點冷氣也可以是愛啊
被輪流限電 就用恨打爆選區立委電話 要人去「選民服務」 於是規則就從今年輪停這組 變成按組遞延了
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saltlake (SaltLake)
2022-01-12 22:46:00少吹點冷氣? 那工商業用電呢? 降低產能和活動就行了?
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-12 23:04:00工商業那是政策層面 本版談政治?小市民先管好自身比較重要
整個歪樓到質疑民主制度了呢，民主制度的規則就是這樣囉，如果覺得生活在這個制度很痛苦，那就換一個國家生活吧
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donkilu (donkilu)
2022-01-13 00:59:00問題就在於朱家出不了趙構 南明花了太多力氣搞內鬥
光是派康王趙構往河北召集兵馬勤王就不是皇族當豬養的朱家體制的選項了
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saltlake (SaltLake)
2022-01-13 09:33:00小民生活狀況就不是政治?那選民意代表幹嘛的? 只要制定工商業政策?這樣制定出工商繁榮的政策，但是汙染危害小民生活小民自己想辦法去?
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-01-13 09:51:00恢復藩王體制也許能讓南明又持續好多年，或者讓大明出現好多個分身，苟延殘喘拖到下時代出現後明之類的王朝
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-13 10:28:00某樓還是趕快轉去政黑吧！這裡是討論歷史的地方
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saltlake (SaltLake)
2022-01-13 12:28:00樓上自己去吧
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-13 13:07:00笑了 扯一堆對制度不滿的 可不是我唷
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hgt (王契赧)
2022-01-13 18:52:00討論各方請注意版規三與版規六
藩王我覺得不適合南明啦 朱家那尿性每個藩王大概最後都自認正統分身再多也是不團結 內鬥到被各個擊破
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-01-14 21:15:00
用愛發電比喻還滿生動的