作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 10:29:48如題
看明代崇禎朝的文人的筆記、紀錄
特別是崇禎前期
大約崇禎元年至崇禎十年之間的紀錄
當時的文人士大夫
特別是菁英薈萃的南直隸、浙江、福建等地
仍然是歌舞升平、耽於逸樂
比如 張岱張宗子 的這時期的詩文
還有他寫 陶庵夢憶 對崇禎朝的描述
似乎是當時人真的不覺得
「國朝馬上就要滅亡」
根本沒有那種憂患意識和緊迫感
而且不是單一現象
就算是朝臣
似乎也只覺得世道有問題、人心不古
但不只沒有救亡圖存之策
甚至沒有證據顯示他們已經認定明朝必亡
崇禎必定為亡國之君的論述
所以很詭異啊
如果只看現存的史料
腦海中會浮現這樣的畫面
明朝崇禎年間
同時存在陝西大旱、大疫，
百姓易子而食的悲慘
同時也有明朝江南士大夫、仕紳階級仍然
優哉游哉的紀錄
這兩種情形
可能同時存在於同一個明朝同一個時代
這是不是非常矛盾？
意思是說
當時的知識份子到底有沒有意識到
國家快亡了？現在的生活快完蛋了？
是根本不覺得王朝末世？
還是鴕鳥心態不敢面對現實？
以我們後世人來看是覺得很矛盾的
會覺得假設當時仕紳階級有所警覺
會不會有所不同？
至少舉例來說，
清朝經過太平天國之亂後又撐了半世紀
明朝要是有曾國藩、李鴻章這樣的人
出來濟世安民
難道不能多撐至少半個世紀嗎？
請教大家，
覺得明朝崇禎時的當代人
為何沒有國家馬上就要滅亡的緊迫感？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 10:31:00明朝芒果乾發得太少？
人性，恆大之前即使有債務問題但也沒人會覺得他會垮，這很正常韓導要跳出來參選的時候，我也說過他會雙輸，一樣有人不信啊，人性不就這樣
作者: hesho 2022-01-11 11:35:00
目前鬼島不也一樣，一堆可預見的問題，大部分人都覺得到時自然會解決
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-11 11:51:00這都是後見之明啊… 80年代沒人想到蘇聯那麼快瓦解
明朝東南廣州十三行沒抽到稅,遼餉卻派給北方鬧飢荒的農民,鬧飢荒不賑災還加稅當然是逼良為匪啊~~
作者:
jetzake (加菲貓)
2022-01-11 12:36:00「知識分子不一定很有知識」 就這樣
那時候蒙古女真入侵只限於邊境阿而且是互市就常常可解決一半麻煩
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2022-01-11 12:46:001780年代的法國人也不會相信幾年後他們的國王頭會不見
用比喻就現在俄國在烏東哈薩克有事你會說普丁是亡國之君嘛？若歐盟在東歐邊境有事 你會說歐盟快滅亡嘛？1980入侵阿富汗 也沒人想到蘇聯可以解體明朝再怎樣也超級大國 有體制自信才正常
東南廣州十三行幾乎沒遭遇戰亂貿易又因大航海時代西方人來到東方貿易累積大量白銀直到太平天國才遭到嚴重破壞,之前因貿易累積的白銀到清末才外流及賠償賠光
你會認為美國會亡嗎？按照現在的美國狀況，你會認為美國會完蛋嗎
你問這個問題就等於在問為什麼現在一堆人覺得中國不但不會滅亡 而且還會超越美國變成世界領導者 XDDDD或者在問顏家選前為什麼覺得自己不會輸 XDDDD這種事情就跟作股票一樣~ 股市一直上漲 大家就覺得永遠不會跌 然後股災去跳樓 股市週期短 大家還有風險意識~ 因為一個人一輩子可能經歷過10幾次20幾次股災但是中國模式的改朝換代通常是250年以上的週期根本不可能有人活到250歲 改朝換代在大多數人心裡
不過就是百年前的老黃曆而已 只在書上看過而已 XDDDD
清楚,直到吊死媒山前才知道問題所在並命人重新收斂魏
忠賢遺骨,殺大臣更是萬萬不可取,貶官可,但殺官之後就就沒官敢出任負責任何重要的官位殺袁崇煥可以等滅了後金或可以替代袁崇煥擔任邊事的官員替了袁崇煥再殺不遲
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 14:43:00孫承宗、盧象升、洪承疇 孫傳庭其實也沒到完全無人可用說白話，假設崇禎萬事不管，完全託付孫承宗可能都比崇禎自己胡亂蝦指揮的結果更好但士大夫集體無人警覺才是奇怪
洪承疇是個該死的叛徒,裝的一副欲慷慨就義樣,被范文程識破就是個怕死的傢伙,甘為死韃子的馬前卒,連親人故舊都唾棄他,還被乾隆編入貳臣傳
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 15:06:00客觀來說，洪承疇對滿清貢獻很大但明朝滅亡也不僅僅是他一個人造成的這篇就是在說，明明崇禎朝已經快滅亡了怎麼最受過教育、最菁英的士大夫群體卻毫無警覺？怎沒有危機意識？匪夷所思？
作者:
overno (狗不理)
2022-01-11 15:10:00洪承疇的能力不足以當關寧地區的戰區司令
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-01-11 15:10:00都知道車往懸厓開了，怎不趕快叫司機轉向？
作者:
overno (狗不理)
2022-01-11 15:12:00崇禎下令收 魏忠賢遺骨一事是否為事實，有爭議崇禎當皇帝不到20歲，後金就兵臨城下，現代20歲的屁孩未必有足夠心理素質與閱歷處理的好，板上30～40歲的成年人不能用自己成熟的心智來類比崇禎
作者:
overno (狗不理)
2022-01-11 15:26:00不是每個人都神童啊，我自認我18歲時很屁孩頂多很會打星海爭霸，能算軍事力很強嗎？類似的光緒皇帝，重用康有為，被惡搞成滿朝皆后黨
拿康熙乾隆來跟崇禎比是沒甚麼可比的 跟年齡根本沒關係 週期剛開始膨脹的階段 派個西瓜去坐龍椅啥事都不管國家也不會出事~ 週期到尾聲了 叫上帝來搞也沒用瞎指揮跟認真指揮的差別只有滅亡速度的快慢而已
作者:
overno (狗不理)
2022-01-11 16:10:00換個方法問，版友被車撞到，然後轉生為崇禎如何？
作者:
otis1713 (segayu)
2022-01-11 16:34:00恆大要暴雷19年我就聽說有了，當初中國官方沒逼蘇寧吞下去早就暴了看哪個時間點
有啊 張居正 袁崇煥 熊廷弼 可惜都被獨裁皇帝搞死
作者:
overno (狗不理)
2022-01-11 17:17:00崇禎剛登記時，算很寵信袁崇煥，但袁殺了毛文龍，導致東江鎮崩壞，之後崇禎對接手的孫承宗就有所防備
PTT的使用者大概三四十歲以上的老屁股居多了，看推文也不覺得人格有多成熟。實際上李闖殺到門口了，崇禎都不一定意識到自己活不了幾天了，你問這問題是後見之明，在當時只有通靈才會知道。
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2022-01-12 12:57:00人性很複雜，我很感嘆拜占庭帝國只剩拿一點領土又一直處於被鄂圖曼滅亡的陰影之下，宮廷之內的政爭還是不斷所以你說文人集團有沒意識到問題，肯定有。但要怎麼解決，由誰領頭這些都是大哉問。也是一個政爭的要素
就算外敵入塞時 問題以在京畿外圍官僚體系仍有戰或和的爭議戰的有做法之爭 和的也有做法之爭意識到問題 跟解決問題時兩回事因為戰場迷霧下 每個人都有自己的看法這也不是明末才有 每個朝代都是因為數據不會自己跳在視窗 都靠推測就像補選罷免開票前 人人都自認會贏但每個人估計的情形彼此不同
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-13 00:53:00EU4的機制 大明天命沒顧好 沒幾年就會大爆炸其實也是反映大明瓦解的速度有多驚人 事前根本無法預測只能說以大歷史觀點必定要亡 但何時滅亡沒人知道
即使現代蘇聯的解體也是很讓人驚訝因為即使有眾多跡象 但超級大國嘛那種規模導致安全感 總覺得頭過身就過沒這麼容易 應該要有辦法解決但因為根本問題一直沒法改變 持續惡化到一個臨界點，就是終於體制大變了生存下來 但王朝”國號改變”
作者:
FMANT (OE)
2022-01-14 00:36:00你看電力問題不就懂了 老早講會跳電 政府要處理嗎? 不要政府只會跟草民說 沒事兒 萬里長城硬得很胡人騎兵不時跳進跳出?? 沒事兒 長城歲修 小洞而已