Re: [討論] 大順皇帝李自成可以走的最佳策略?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-12-07 16:13:11
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 維基百科記載李自成當初在家鄉因為欠舉人艾詔的債,又無力償還,而他
: 「殺死債主艾詔,接著,因妻子韓金兒和村上名叫蓋虎的通姦,李自成又殺了妻子。兩條
: 人命在身,於是就與侄兒李過於崇禎二年(1629年)二月逃到甘州(今甘肅省張掖市甘州
: 區)投軍。當時,楊肇基任甘州總兵,王國任參將。李自成不久便被王國提升為軍中把總
: 。同年在榆中(今甘肅省蘭州榆中縣)因欠餉問題殺死參將王國和當地縣令,發動兵變。
: 」
: 而他的起事竟取得大成功,不僅攻破京師,還讓明思宗在北京城郊的煤山自殺。但是他的
: 軍力又好像不足,雖然能戰勝明朝兵將,卻不敵關外的滿清,好像在入京不到一年內就敗
: 走,最後有一說是失蹤,有一說是逃亡途中被農民當成偷瓜賊而擊殺。
: 請問李自成可以怎麼做呢?
: 另外想請問姚雪垠的名著《李自成》好看嗎?久已聞知此書,但一看到本書有五卷,三百
: 萬餘字,就不太敢找來讀了...。
高築牆 廣積糧 緩稱王吧
綜觀歷史,像李自成這樣急速擴張然後一次失敗就土崩瓦解的案例也是有過
李自成勢力擴張太快,他打下來的地盤其實根本都不穩固
這種靠著連串勝利聚集起來的集團,一遇到挫折、困境很容易就兵敗如山倒
後見之明來看,李自成當初拿下洛陽後,乾脆留在那邊穩固地盤可能比較好
畢竟當時的明朝其實幾乎喪失對南方的控制權了
所以李自成其實不需要急著拿下北京推翻明朝
這樣拖著,對他來說就是利多
當然這個是我們上帝視角的看法啦
作者: overno (狗不理)   2021-12-07 16:55:00
山海關一仗,他的主力老營受創,後面就不行了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 16:58:00
他直接南下打南京城就好直接佔領江南,江南富庶,賺得更多
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-07 18:02:00
大順沒船 手下都是北方人氣候不適應 要攻江南不太容易
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-12-07 19:38:00
李想停,底下的人會同意嗎?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-07 20:30:00
他班底的行政能力夠嗎? 停下來能餵跑他的軍隊嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 21:12:00
其實李自成在關中盤踞了十幾年所以不完全是急速擴張(
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 21:26:00
就事論事,他沒在關中『盤踞』充其量只能說是流竄、活動甚至到了崇禎10年,一度敗到只剩17人躲在商洛山裡面他並沒有好好認真經營過地盤
作者: HarunoYukino   2021-12-07 21:47:00
明末的流寇的打法是 被官軍圍剿後就投誠等官軍走了之後就覆叛
作者: chrischiu (mini)   2021-12-07 22:34:00
滿清實力遠大於李自成,除非李招降吳三桂
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-08 00:08:00
客觀來說 李自成沒辦法經營地盤在打垮明軍主力前 要經營地盤都不可能所以其實只有打進北京前那個時間點有可能經營地盤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 09:11:00
李的茁壯就海南大旱 吸納流民 打劫官商快速以戰養戰 不是重視經營的類型所以他可30年代多次被打趴解體烙跑時機到了又快速暴增幾個零因為一起去打劫土豪是最有效招募政策對流民說我們去找權貴官方共同富裕真正爆起擴大只是其最後幾年的事
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-08 09:30:00
李自成在打下開封後的確有經營地盤 但時間太短 效果還沒出個人認為合理的戰略就是1644年控制住山西 掌握戰略要點後繼續經營清朝是成熟的軍政集團 在順政權還沒穩固沒辦法硬碰硬占據形勝之地 穩固內部 等待天下有變比較合理
作者: bird09 (鳥九)   2021-12-08 09:49:00
問題是問題是攻下開封不繼續劫掠,大順能不能養活自己軍隊?李的根據地也不富裕
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 09:59:00
大概得要李自成建請大明冊封然後轉正後吸納當地軍政管理人才類似民變與中央的休戰協議農民軍先轉型為經營為主 非掠奪屬性更像割據的大軍閥藩王 依法行政謝謝指教等明清互相損耗到明朝北京滅亡我闖王再以漢族領袖名義扶個皇子傀儡中興這樣比較有機會形成有秩序的接管
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-08 14:10:00
攘外必先安內 李最大的擔憂還是明跟清議和掉頭過來收拾他 一舉把明滅掉也是有其邏輯
作者: yor   2021-12-08 14:28:00
要請大明冊封沒那麼容易 最後一定被要求被調到遼東戰場上當炮灰
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-08 15:10:00
看要求什麼職位?主要是流寇叛服無常不然明朝一開始也有招撫派
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 18:43:00
招安是蠻多 但彼此多是當緩兵之計明朝不信任被招的農民軍將領農民軍將領也不會相信明朝大家打累了 都需要修整才招安成功
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-09 01:20:00
冊封流寇? 早先明朝確實頗有人打算招降而非剿滅流寇結果被招降的流寇降而復叛的頻率多到後來根本是常態這種現實下,官與賊之間的信任度極低。至於招降後稱王根本別想。明朝的異姓王才幾個長久存活?這些王當到王位的?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com