維基百科記載李自成當初在家鄉因為欠舉人艾詔的債，又無力償還，而他
「殺死債主艾詔，接著，因妻子韓金兒和村上名叫蓋虎的通姦，李自成又殺了妻子。兩條
人命在身，於是就與侄兒李過於崇禎二年（1629年）二月逃到甘州（今甘肅省張掖市甘州
區）投軍。當時，楊肇基任甘州總兵，王國任參將。李自成不久便被王國提升為軍中把總
。同年在榆中（今甘肅省蘭州榆中縣）因欠餉問題殺死參將王國和當地縣令，發動兵變。
」
而他的起事竟取得大成功，不僅攻破京師，還讓明思宗在北京城郊的煤山自殺。但是他的
軍力又好像不足，雖然能戰勝明朝兵將，卻不敵關外的滿清，好像在入京不到一年內就敗
走，最後有一說是失蹤，有一說是逃亡途中被農民當成偷瓜賊而擊殺。
請問李自成可以怎麼做呢？
另外想請問姚雪垠的名著《李自成》好看嗎？久已聞知此書，但一看到本書有五卷，三百
萬餘字，就不太敢找來讀了...。
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-12-07 02:06:00投降滿清
作者:
overno (狗不理)
2021-12-07 07:52:00前幾樓的策略很好，但看從國共內戰到政黨惡鬥，就知道狗改不了吃屎，執政之後，原本隱藏的黑暗面都不演了
農民軍就是農民軍啊....只是改名大順而已本來就沒點統治管理建設科技樹它的掠奪特性不利於接收士紳官僚系統
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 09:55:00順軍打不贏清軍吧？（嚴格說，重點看吳三桂）
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 09:57:00順軍打不贏清軍不在於吳三桂，在於順軍的炮沒清軍那麼多這導致順軍的戰術和同期波蘭類似，第一波騎兵和第二波步兵衝上去後，贏不了就會被反殺只能打攻擊戰術
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 10:43:00另外大順跟同期波蘭還是有差吧？嚴格來講只能算窮人板波蘭，人家波蘭後面還打暴鄂圖曼解了維也納之圍翼騎兵基本武裝也包含兩把手槍，大順應該沒有
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 10:52:00手槍屁用沒有，至少要卡賓槍才行
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 10:55:00手槍的好處就是不太需要練騎射
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 10:56:00順軍的三堵牆戰術，邏輯跟波蘭的差不多，騎兵撞不死你就圍住，然後步兵涌上去淹，但步兵淹不死對面，就沒法打下去
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 10:57:00按翼騎兵的熟練程度，他們能作到騎矛衝鋒後迅速地拉開，這時手槍就會有用
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 10:58:00清軍不理三七二十一，總之開場先放炮炸一遍，然後進放排槍
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 10:58:00嚴格來說，17世紀的衝擊騎兵還是會選擇使用手槍
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 11:01:00根據我看過的翼騎兵戰術介紹，他們是槍騎兵和卡賓騎兵一前一後交錯排列，卡賓槍騎兵先衝到射擊距離開火敲走第一排，然後槍騎兵在前排的左右空隙衝出來至於手槍不是很快就證明不夠力和射程了麼？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-12-07 11:05:00卡賓槍我查要到18世紀以後才列裝由於大順的年代，所以我是以17世紀的翼騎兵為標準
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-12-07 11:33:00就不要分兵，入北京時學劉邦進咸陽那樣不要放縱士兵搶掠，與民約法三章然後集結老營和全部的騎兵，全軍北上好好招降吳三桂，聯合吳共同抗清大順軍主力不要進北京，去京師三大營駐地嚴格做好衛生，降低感染鼠疫等疾病機率這樣還可以一戰
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-07 12:08:00不進北京是不可能的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-12-07 12:41:00不是不進北京，是不要全部進北京這就要李自成對部下有足夠的約束力李自成應讓可絕對服從控制的軍隊入京獲得的財貨先全部上繳再統一按功勞分配要維持秩序與紀律，順軍才不會像歷史那樣迅速腐化墮落，失去戰鬥力
什麼秩序紀律 殺贓助餉是農民軍政策失戰力是以為破關了打完首都戰役 我就要回家結婚了沒料到明軍殘餘會引異族軍入關的副本本該贏的被突然一計爆擊
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-12-07 13:12:00追贓助饗，非要做的話也不是不行，但仍要有秩序、有紀律的推行，才對大順有利歷史上根本就失控了，上司約束不了部下胡亂搶掠、濫殺無辜，這才是大問題
作者:
colchi (柯奇)
2021-12-07 13:33:00當然是放下紅塵，與陳圓圓神鵰俠侶、比翼雙飛。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-12-07 13:41:00衝動就殺人的個性，拿他肯定只會硬幹其實也不難解，就安排好後來，幹不贏趕緊跟之前一樣逃跑，跑的越遠越好不要露臉
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-12-07 14:08:00穿越成李自成或崇禎 簡單就能取得優勢就是一招，把北方爛地丟給對手去處理，讓對手去坦金酋，自己則穩固好地盤練兵
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-12-07 15:41:00沒有。應該說，本來有，但被崇禎破解了。當時最佳解其實是盡快進入北京，抓到崇禎，然後看是直接逼崇禎禪讓，還是藉口自己起兵都是反貪官汙吏，他是來勤王總之，先讓自己的掌權，有一個法理上的名正言順再來回頭抵擋清軍。注意當時清軍的口號並不是消滅大明恰恰相反，人家說是幫大明天子復仇拿到法理上的掌權基礎後，可以讓明朝官員啦百姓啦倒向李自成少了心理障礙，後續大順的統治會比史實順利但李自成哪知崇禎會這樣硬氣，直接上吊，所以李就完蛋了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-12-07 15:51:00戰爭打輸大清，再名正言順也沒用說一千道一萬，還是拳頭底下講道理
作者:
bird09 (鳥九)
2021-12-07 15:52:00幫大明復仇就屁話，思宗不上吊，清軍換個口號就好，很ez
作者:
FMANT (OE)
2021-12-07 16:35:00不幫大明復仇 清軍一城一城打到今天都打不完八年抗戰日軍要是能讓蔣中正消失 拿下全中國根本小菜一盤最好是蔣中正跟南京城一起GG 全國自然望風而降
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-12-07 17:49:00
問題在史實大順沒想到北京這樣好打兵力分散在各處的情況下打下北京造成一片石之戰 兵力小於對手如果以後見之明的話 緩入北京強化對新占領土的控制將投降的明軍都整編完成 後再進北京最好歴史上打太快造成順軍沒有整編前明軍戰場一受挫 前明軍就紛紛倒戈 大同這個要地也是直接不守如果沒有倒戈 就算大順戰敗也不會倒這樣快 撐到留髮不留頭政策執行 滿清新占地大舉造反情勢就有轉機了
作者:
bird09 (鳥九)
2021-12-07 18:13:00不用呀，清軍打完大順，也沒其他勢力能擋了
作者: ZebraKing 2021-12-08 21:19:00
此前清兵雖沒入過山海關，但也從別的地方數次入關。我沒記錯的話吳三桂求援時清兵正好就在入關的路上，吳只是開了一道方便門而已。