Re: [討論] 十一世紀:賽爾柱//諾曼征服/澶淵之盟

作者: plamc (普蘭可)   2021-10-26 11:04:36
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
倒著回
: → moslaa: 於是就被這些地方的人用文字記錄成蠻族 10/25
所有人類都是把自己以外的人稱為蠻族
最好笑的例子就是希臘把波斯稱為蠻族,其實波斯的文明程度是比希臘高的
當然波斯也是把希臘當作蠻族,不過,後來希臘化一方贏了
所以最後誰會被稱為蠻族不一定是看文明高低,主要是看成王敗寇
: → moslaa: 苦寒之地 (比較上啦,當事人如一定要說我覺得住雪山/草地 10/25
: → moslaa: 比較爽,我也沒辦法 XD) 10/25
: → moslaa: 所以完成整合後,必然選擇南侵到文明發展較早的地方 10/25
諾曼人當然都是覺得自己生活的地方很苦寒,至少絕對不是很爽
所以才會冒生命危險出外闖蕩擴張,但是可不能說一定只是南侵,
你一開始說的北海帝國,從丹麥打英格蘭是緯度相當,從丹麥打挪威是往北打了
但是你要說所有「蠻族」都是苦寒那就不對了,因為羅馬征服西班牙時,
凱爾特伊比利人也被稱為蠻族,西班牙熱得要命可不是苦寒
你要說「蠻族」一定居住環境較差也不能成立,因為高盧人至少在南法的是環境很好
但是高盧文化就是部落分散不能統合,直到最後凱撒大軍來襲死到臨頭才勉強團結合作
但是還是不能完全統一指揮,所以被凱撒一鍋子踹了
: → moslaa: 或可看成,地球各地比較適合從部落發展成城邦再到較有 10/25 22:58
: → moslaa: 制度統合多個城市(原城邦,一城即一國)的國家 10/25 22:59
: → moslaa: 這些區域已經率先發展出比如波斯 希臘 中國 埃及等文文明 10/25 23:01
大體上你說從部落發展到城邦,這邊就是一個門檻
你資源跟人力要多到一個程度以上才有辦法建城,不然就會一直是部落狀態
建了城之後,資源與人力的累積速度要夠快,到可以出兵去打掉旁邊的城邦
參考羅馬早期擴張,這樣才有辦法成為多個城市的勢力,之後進一步成長
作者: fw190a (las)   2021-10-26 11:53:00
我記得一種希臘歧視波斯的邏輯是因為對方專制不過話說回來這時代的文明程度,你的標準是什麼?
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-10-29 16:40:00
希臘這個擁有大量奴隸的文明嘴波斯 真的蠻扯的黑勞士難道很自由嗎?

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