[討論] 十一世紀:賽爾柱//諾曼征服/澶淵之盟

作者: plamc (普蘭可)   2021-10-25 18:11:02
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 一,維京人的航海 (比如北海帝國),是否有在這套書的規畫內?
: 印象中好像沒有出現在大綱? (討論串有點長了,如果有出現就不好意思了)
有的,在十一世紀那本,所以順便改個標題,以利繼續討論下去
主題是塞爾柱,副主題就包括諾曼征服
含你提到的北海帝國,諾曼征服英格蘭,諾曼征服西西里,安條克公國,基輔羅斯?等
: 二,維京人的擴張,是否跟東亞遊牧民族的擴張有類似意義?
: 比如背後驅力都能共用氣候啦等客觀原因來解釋?
我覺得可純脆用全球戰略變遷來解釋,十世紀的大分裂之後
賽爾柱崛起的時候,面對四分五裂一盤散沙的對手,所以很容易一統天下
諾曼擴張也是建立在十世紀到處分裂的基礎上,譬如先去分裂亂鬥的義大利當傭兵起家
弄到阿普利亞,當時西西里分裂為三小國,所以逮到機會又去打下了西西里
諾曼從八世紀就開始出海到處劫掠,但是到十一世紀才打下大片地盤
所以我想主要還是因為十世紀的大分裂局面為他們創造了好機會
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-25 22:57:00
感謝回應。因為我沒啥知識,隨便講講如下或可看成,地球各地比較適合從部落發展成城邦再到較有制度統合多個城市(原城邦,一城即一國)的國家這些區域已經率先發展出比如波斯 希臘 中國 埃及等文文明時間大概在公元前幾百年完成初步整合東亞的遊牧民族 歐洲的先有違京人後有日耳曼人 這些人則是居住環境比較差 導致從部落制度在進化的速度比較慢所以拖到公元後才逐漸有力量擴張 注意這些人都住在比較苦寒之地 (比較上啦,當事人如一定要說我覺得住雪山/草地比較爽,我也沒辦法 XD)所以完成整合後,必然選擇南侵到文明發展較早的地方(往北就到北極啦 更糟)於是就被這些地方的人用文字記錄成蠻族要我弄成大歷史風來解釋的話,就如上?
作者: hgt (王契赧)   2021-10-25 23:17:00
文明邊緣地帶的人群,比較容易崛起,這個我記得有學者提過。太野蠻的,智力不夠;太文明的,積極性不夠。
作者: Segal (Dino)   2021-10-26 10:59:00
我在想諾曼王國的建立也與基督化應該不無關係,前期是度小月時兼差做海上割韭菜,中後期泡水深造後才學著當包租公,需要建立穩定管理領地的機關aka國家。也因此前期諾斯人從未建立諾斯尼亞來擴張,而是一分為三後裔開枝散葉。

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