Re: [空想] 假設一戰凡爾賽條約更友善點會有二戰嗎

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-10-05 04:22:02
: 推 donkilu: 看結果是沒有賠很多沒錯 但戰後賠款還是直接導致1921-23 10/04 14:28
: → donkilu: 年的超級通貨膨脹 就此埋下了一整代人的仇恨炸彈... 10/04 14:31
: → donkilu: 如果沒有賠款的話,德國領土無戰事,工業相對完整 10/04 14:32
: → donkilu: 頂多只有溫和通膨 一直拖到1921年籌措第一筆賠款才大爆炸 10/04 14:34
其實英文維基百科整理得很好,我以前引用過的部分研究論點也在裡面:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
基本上關於1921年大通膨的遠近原因,很高比例現代學者都認為是德國自己亂搞的結果,
並非賠款本身存在就必然造成惡性通膨。
事實上單以A、B兩類債務,亦即德國實際上在支付的部分(C類根本沒賠過),
甚至比德國原先願意支付的債額還要低......
所以說要如何解決問題?其實從一開始美國就類似馬歇爾計畫那樣大撒錢的話,
英國法國不用還債,德國自然也不會被要求代為償還,整個不就解套了。
啊所以,美國願意吞下去嗎?
: 推 leptoneta: 賠款不多? 那為什麼要故意惡性通膨? 這樣太馬後炮 10/04 19:59
: → saltlake: 實際賠出的錢數少,不能用來說當初要求的賠款少 10/04 20:09
賠款如果扣除第三類從來就沒還過的部分,確實遠遠還不到天價的程度,
是負擔沒有錯,卻絕對不足以壓垮德國的經濟和金融。
德國自己亂搞,搞到金融爆炸,是政治因素導致的自爆抉擇。
(不加稅卻亂印鈔票,再加上一再賒帳不還、壓縮產能不給扣押,都是賭氣的結果)
: 推 leptoneta: 我是指1922德國故意惡性通膨 不是1929大蕭條 10/04 22:38
如上所述,都是德國自己亂搞的結果。
詳情可看維基百科英文條目的整理,總之德國其實是有不用惡性通膨就還債的辦法,
但是就硬是不願意屈服,搞爛招來消極抵抗條約。
: 推 csi9507121: 好奇問一下,一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了,沒 10/04 23:53
: → csi9507121: 有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣,那為何協約國要求在正式 10/04 23:53
: → csi9507121: 簽約前必須完全群武裝,再直接扣押德軍主力,然後再逼 10/04 23:53
: → csi9507121: 迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢? 這樣不是能 10/04 23:53
: → csi9507121: 用最小的代價完成佔領德國目標嗎? 雖然這招對外交信 10/04 23:54
: → csi9507121: 用影響極負面,可是人家說兵不厭詐,而且當時協約國陣 10/04 23:54
停戰一生效英法美就都開始大量裁軍解除動員了,哪來兵力和意願去佔領德國。
真要佔領,法國後來不就占領魯爾了嗎?但是政治基礎和成效都不夠呀......
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-10-05 04:58:00
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 07:55:00
硬是不願意屈服 <- 一個原因是自認還有一拚的實力另個原因不能是戰敗條款太苛刻或屈辱?看事情可以很多面,從而解法也可很多種一定要抱持倘戰敗國還有餘力就會不照停戰條約走那對策就是戰勝國必須進一切努力把對方打到爛或滅國戰勝國有這國力? 那也可以反過來罵,誰叫一戰戰勝國自己廢柴或者眼瞎,沒有和德帝國等血拚到底?就像後來美國隊韓戰和越戰的決策也是有負面效果,也有批評當年美國政府各種愚蠢或眼光淺短云云類似的還有當年美國對國府的支援,不也多有批評其不像當年前蘇聯「忠誠」持續支援中共那樣? 倘如是必可把中共剿滅而得到一個對美國友善的民主中國?那搞不好就沒有更後來的韓戰。搞不好就算有越戰藍色中國也可以派兵支援作戰
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2021-10-05 08:18:00
假如當年的美國所有人突然有未來視的話 說不定真的會全力支援國府剿共
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-10-05 08:34:00
作者: lifehunter (壟天)   2021-10-05 08:49:00
應該不能用最後實際支付數目 來說那個債不重吧 就像你欠了一千萬 最後只還10萬 其他都賴掉不還 這不代表一千萬不重啊 德國會採取惡意擺爛一定程度就是因為整體債務太重 C類債務從來沒支付 是因為被賴掉了 如果德國真的要認真還債 那可能C類也會被要求償還 這就不能說債務不重
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-05 11:04:00
馬歇爾計劃一樣學習了一戰教訓 總體戰後不要再壓榨你講的就是當年法國賭爛的點 才會有1923出兵魯爾當年沒有美利堅主持公道 通膨賴帳也確實不能如何二戰後有布列敦森林體系 通膨賴帳這招就沒辦法用了

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