Re: [空想] 假設一戰凡爾賽條約更友善點會有二戰嗎

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-10-04 13:21:27
※ 引述《tuboshu ()》之銘言:
: 假設一戰結束後,凡爾賽條約給與的賠款少去一半,美國幸運的經濟大蕭條影響降低,可以更加積極的幫助歐洲重建。
: 希特勒還會起來嗎,還是換成俄羅斯清洗完紅軍後展開西征,
: 好奇除了日本外,歐洲如果凡爾賽條約沒這麼嚴重,各國經濟復蘇更快的話,還會有二戰嗎?
其實從現代的研究來看,協約國對德國的賠款要求並沒有真的多到不得了,
並且實際上賠出去的錢就更少了,後面一大半欠款都沒給過。
我之前稍微整理過相關內容,僅供參考:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1502548107.A.884.html
德國的不滿毋寧是因為戰敗時本土尚未受到攻佔,然戰後經濟仍已受創。
簡單來說,威瑪共和是戰敗的產物,但是德國人並沒有切身意識到完全敗北,
因此對戰後必然的結果歸因錯誤(戰爭期間經濟已失調),認為是協約國過度苛刻。
換言之,與其說條約如何,真正的原因是威瑪共和本質上就呈現內外壓力衝突,
架構不合邏輯(情勢上必須對外負責,然實際又受民心挑戰)。
真的要穩固德國,就只有像二戰那樣直接徹底打爆德國本土,讓德國人理解戰敗,
甚至像二戰後那樣建立軍管區來過渡。
不過以一戰後的情況來看當然是不太現實,這就是歷史之壁。
以上不是我自己亂講的是看過有一些學者這樣分析的。
====
再來以歐洲而言,即使不看德國,1930年代仍有芬蘭冬季戰爭,西班牙內戰,
以及東歐諸國間的邊境衝突(與德國無關的主要是匈牙利)。
此外,義大利雖然很廢但仍是軸心國,墨索里尼的野心不比希特勒差太多,
義大利第二次打衣索比亞,剛開打的時候希特勒反而是對手。
(此與二戰前夕的德奧合併議題有關,義大利一開始是反對陣營)
所以就算沒有希特勒,墨索里尼仍然很可能會試圖到處開闢戰場。
所以說到底即使扣掉德國,其實歐洲依然是火藥味濃厚,
很難說沒有希特勒就不會有大戰,當然戰爭規模、時間長度等就更難預測了。
如果要架空的話可以自己寫寫看,反正自由度很高XD
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-04 14:28:00
看結果是沒有賠很多沒錯 但戰後賠款還是直接導致1921-23年的超級通貨膨脹 就此埋下了一整代人的仇恨炸彈...如果沒有賠款的話,德國領土無戰事,工業相對完整頂多只有溫和通膨 一直拖到1921年籌措第一筆賠款才大爆炸
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-10-04 15:33:00
同意你的看法,而且其實二戰後並沒有像大眾認知的那樣一分賠償不要,美蘇照樣有要求賠償甚至直接沒問就搬走,但德國那時是被佔領狀態根本不敢講話
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-10-04 19:59:00
賠款不多? 那為什麼要故意惡性通膨? 這樣太馬後炮
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-04 20:09:00
實際賠出的錢數少,不能用來說當初要求的賠款少
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-10-04 20:31:00
那是後來美國有出來幫忙說話兼施壓英法降低賠款
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 20:46:00
惡性通膨真正原因不是賠款啊美英法德在戰間期其實有不少年是一起擺脫衰退恢復活力的過程德國欠英法錢 英美欠美國錢美國資金熱錢投資德國生產賺錢還英法英法獲得賠款還錢給美國金本位美元流動使各國經濟恢復運轉但當時對經濟泡沫過熱危機缺乏經驗金本位又鎖死各國的應對處理能力等同僵硬固定匯率骨牌效應大家知道的大蕭條危機其實也是人禍美國經濟恐慌抽銀根對外連鎖反應全球不理性的過度恐慌早就需求衰退小事變大事 骨牌越倒越多德國沒錢不還錢 英法也沒錢還美國經濟更恐慌 需求更保守下降...1920年代前期的俄德欠款問題(俄國革命大亂 也沒法還錢給英國導致英國無法還錢給美國)在1920年代後期美元經濟效應有緩解
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-10-04 22:38:00
我是指1922德國故意惡性通膨 不是1929大蕭條
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-10-04 23:53:00
好奇問一下,一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了,沒有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣,那為何協約國要求在正式簽約前必須完全群武裝,再直接扣押德軍主力,然後再逼迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢? 這樣不是能用最小的代價完成佔領德國目標嗎? 雖然這招對外交信用影響極負面,可是人家說兵不厭詐,而且當時協約國陣好奇問一下,一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了,沒有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣,那為何協約國要求在正式簽約前必須完全群武裝,再直接扣押德軍主力,然後再逼迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢? 這樣不是能用最小的代價完成佔領德國目標嗎? 雖然這招對外交信用影響極負面,可是人家說兵不厭詐,而且當時協約國陣營已包含僅存的各強權,所有勝利國都能從中獲得現實利益,第三方勢力根本沒實力反對,協約國陣營根本不需擔心被撻伐,那這樣做不是最合理不過嗎?抱歉手機網路不穩,導致部分推文重複
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-05 10:08:00
1922德國故意惡性通膨之後美元低點投資歐洲德國有解決了那個不是造成日後動亂的原因

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com