Re: [假設] 假設中醫老祖宗的智慧重現人世間會怎

作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 12:24:21
: 日本腦殘我們不需要學習,到底為何要搞草藥?
: 當初為何藥物要變成現在的藥丸,就是因為草藥有很多根本上的問題
: 這株草跟那株草,成分濃度可能不一樣,先別說生產地不同,就是同一座山
: 這株被樹遮到照光較少,就不一樣了,你一樣開幾錢,這包可能過量,那包可能不足
: 然後為了這棵草裡面的有效成分,你要吃整株草或煎老半天,幹,幾千種化學物質
: 平白造成肝腎負擔,更別說你也不知道其他物質造成一大堆其他沒有想要的作用要怎辦
: 為了這些煩死人的問題,所以最初才會要把有效成分純化出來,研究清楚藥理學
: 有精確的有效劑量跟安全劑量,搞清楚藥物動力學
: 因為這樣所以現在才會有藥丸,包括中藥也在搞科學中藥要變藥丸
: 就像用獨木舟捕魚有很多缺點,,所以你前面說維持傳統不是叫人用獨木舟捕魚
: 結果你現在跟我說要回到漢方,你這不就是用獨木舟去捕魚嗎?
就這個說法,有一個盲點,就是西醫也一樣。你西藥一樣是定量,並不是針對
不同人有不同量,頂多計算單位以粒為單位。
能解決的是不會有人拿到相同粒數,不會有差太多的量。
但無法為個人制定不同的量。還不就是罐頭式的給。
作者: daze (一期一會)   2021-06-25 12:43:00
當你需要用到dopamine時,dopamine pump就是每分鐘多少mcg在調劑量啦。錠劑只是therapeutic range比較大,為了方便可以稍微不用那麼精確。Therapeutic range有多大也是要認真做藥理學研究才能決定的。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-25 12:59:00
現代醫學至少把變因限制到只剩患者,中醫連一個變因都沒減少,你怎麼好意思把兩者相提並論
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 13:11:00
沒唷 很多藥也是要用體重計算 有時還要根據不同肝腎功能做調整
作者: ZirconC (Zircon)   2021-06-25 14:45:00
所以現代醫學在走精準醫學了。目前計算劑量方法很多,除了體重,有的藥物要計算體表面積,或是直接抽血檢測濃度
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 15:31:00
你最好去看醫生開藥給你時, 有你們口中的計量,在火星?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 15:38:00
就頂多掰開半顆藥錠這種劑量在配的時候其實都按照標準藥典去配,不過有時藥房藥師是會自己稍微改一下,包括換成分潤比較多的藥。理論上成藥通常是相同配方,只是調配劑量那就看各仿製廠學名藥良心了
作者: daze (一期一會)   2021-06-25 17:17:00
醫師在調劑量,不見得要跟病患說。另外,能知道哪些藥物需要調整哪些不用調整,這本身就是藥物動力學研究的成果。很多中藥連是腎臟代謝還是肝臟代謝都搞不清楚,憑什麼決定要不要調劑量?藥物剝半,劑量就減半,這是很重要的調整方式。我不太明白為什麼某些人似乎很輕視這種調整? 需要更精確調整劑量的藥物,就會有更細分的劑型,比如 warfarin 就有 5mg 跟 1mg的劑型。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:30:00
你不知道不代表沒有,而且也不是顆為單位,每一顆幾克/毫克才是真正的單位。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:30:00
前面有人說人老了越信中醫,其實主要是因為老了之後經常是慢性病好發,血壓藥吃久了就找中醫調理身子去了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:31:00
講的好像顆粒跟內含量多少都沒關係一樣因為缺乏真正醫學知識才會越老越信中醫
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:33:00
大多時候,如我爸回診,大概就決定該不該補個營業補充品中醫閒聊經常會講說增補些啥,要改善善老人家說的啥狀況
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:35:00
不想思考太多或是無法思考就比較傾向選擇中醫你看看民眾裡面有誰自學西醫自己買Harrison來看的嗎?一堆中醫粉可是業餘人士超迷中醫跟迷金庸一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:38:00
每次回診會因病患狀況改動且說明,如果西醫師缺乏耐心不做難道是因為不熟悉藥理是啥代謝?不是吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:39:00
幻想辨證論治得到證型然後對證下藥就一定能好,這種就只是想看魔術表演迷中醫還開始自學中醫
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:41:00
藥罐迷還能跟你耗上一小時講那牌葡萄糖胺更好,有這類人存在所以西醫藥不行,講的像這意思玩直銷的哪個不算,醫院裏還真有普拿疼吃成專家,年紀還不算老
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:46:00
那種都沒有中醫粉認真,中醫粉是會買中醫書讀書 上網看中醫教學影片換到西醫 除了專業相關人員 根本不會有人自學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:52:00
算上廣義上中醫藥還有食譜,西醫就看葡萄醣胺和維他命。還有穴道按摩,這些確實比較貼近一般人生活可運用你大概不會將自己戳血糖計量高血壓自行注射胰島素這些事當做在自學成才的西醫學徒
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 17:59:00
自學又不一定要手動操作
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 17:59:00
CPR和操作AED也是衛教方面想普及給群眾的,EMT執照這些也是
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:00:00
必考,現在一般群眾已經不需要EMT才能執行這些基本急救
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:00:00
你講的都不是西醫核心
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:01:00
一般人自學些醫療常識我想應該不算有害行為吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:01:00
對比中醫粉自學中醫也不對中醫粉自學是會說得一口好中醫,病機辨證論治講得滿天飛如果西醫自學應該是學一般醫學如何鑑別診斷以及處置
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:03:00
沒有訓練過的,單讀書就擁有治療能力,這種穿越小說來的人物我是沒見過你提這種一口好醫學的人沒啥意思啊 ?代表什麼,代表書比較難讀,名詞高深的比較厲害?那就比較厲害啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:07:00
不見得要會治療,但講講臨床基本理論跟治療大方向就辦得到我的意思是,民眾普遍知識程度不高,入門中醫容易而且中醫理論很多錯誤跟想像空間,中醫粉想像出來的也不見得是中醫師所想的。西醫門檻高,民眾普遍沒能力入門
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:17:00
嗯..因疫情原因現在不少非專業的, 牙醫這種還沾邊的不說,高職生都能講的一口病毒跟疫苗知識。這些看起來你不覺得跟用氣功治療癌症的人有幾分像?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:18:00
病毒跟疫苗中學生物就會教了….你還是不能理解我講的,我講的是臨床醫學不是這些周邊的生物醫學知識
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:18:00
免疫橋接讓疫苗比別人更安全Blah 你都不知道哪來自信妄想多數一般人其實就是哪裡穴道按了五十肩比較好,這種你也算中醫入門了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:21:00
按穴道這種還不算,我講的不是你所想的比如說有的中醫社團有人寫文章寫自己身體什麼狀況或症狀,就會有中醫粉用陰陽五行虛實經絡臟腑理論幫他辯證,講一堆病機最後得出證型,然後根據證型給予中藥建議但不會有西醫社團 也不會有人自學西醫 看到症狀就開始思考跟 「症狀與表現」相關的「鑑別診斷,中間穿插幾轉,最後依據鑑別診斷給予建議民眾沒有臨床經驗加上知識門檻本來就沒辦法學習,像從你的回覆就感覺得到你對醫學並不是那麼了解
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:29:00
我想到對面網路名句,百度問病 癌症起步網路人都沒見過直接幫人診斷你真覺得就中醫論壇哪些怪咖喔
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:31:00
程度上的差別哦,這群中醫粉可是會讀傷寒論 皇帝內經的你看過哪個「西醫粉」自學買Harrison Washington 來看?還是自付UpToDate 會費上網閱讀?中醫JT有聽過嗎?還在網路上教授中醫哪個西醫粉這麼認真去買還是下載西醫教學影片我真想認識欸。你舉的程度差太多了先不論自學的成果是不是正確的,中醫粉自學可不是半吊子的多去中醫論壇看看吧我還沒說他們可是會花錢去上中醫大師的課什麼俏女巫 紫林齋主
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:37:00
說起來確實中醫科普書籍門檻是比較低的,包括語言都容易
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:37:00
他們口中的中醫大師 前身也是業餘中醫愛好者
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:39:00
在中醫考試廢除非學院路線考試資格前,不少都是走學徒制
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:42:00
特考吧,連中文系都可以考過去當中醫師,非常可怕基本生物學、基礎醫學跟臨床實力應該遠輸西醫PGY
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:47:00
這環境下就是很多基本不用待急診,懶得歷經西醫實習的中醫你覺得可怕,但他們就不會是你口中那些用西醫理論斷病都
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:48:00
不一定要經過急診,至少西醫大科的病房要受訓過
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 18:49:00
不用西醫理論和西醫院實習經驗,還存活的風生水起的一直有
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-25 18:52:00
因為有信徒啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-25 20:40:00
靠信仰沒法讓你還能勉強接受存藥這件事,你總不會接受符水因為有心理效果,拿來做精神病治療吧
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 21:09:00
有人要堅持,請他去開個投票,看是罐頭式還是有人口中中的按體重,按OOXX來給。我是真的沒遇過,連給半顆的都沒有。
作者: daze (一期一會)   2021-06-25 21:36:00
如果樓上的肝腎有問題或體重異於常人,沒幫你調劑量可能就是醫師的疏忽。不然的話,你的個人經驗可能沒有太大的參考價值。醫師一天看50個病人,其中3個需要調劑量,其他47個照標準劑量處方,並非他沒思考這47人的劑量,只是思考後決定無須調整
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 00:35:00
開什麼投票啊?你是有辦法調查跟你開相同藥的人的劑量嗎?還要調查的人數夠多。否則你是怎麼判斷醫生沒有按照個人狀況調整劑量?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-06-26 00:37:00
連醫生用的醫囑系統都沒用過在那邊用自己的經驗推斷 真好笑
作者: verdandy (無聊人)   2021-06-26 01:29:00
我之前工作壓力過大身心科開離憂就是照心理評估開的會依心理狀況一天一顆、兩天一顆、兩天半顆等等還有,看醫生時,櫃台問身高體重年齡等可不只在關心BMI
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-26 07:34:00
如果要肝腎有問題或體重異於常人才調整,哪不就...咦!!要來個怎麼知?我習慣拿藥都只吃一兩包,剩下的往往放N久。一次再看回來,一樣是一大包。顆收還差不多@innominate,這我知你會說不準。不然你借台機子給我測,還是我將藥留下來給你測。你給我另兩家,我同時給他這樣看三家的結果,以示公正!!記得,錢你付。另為了統計別偏化,我再找一萬人作樣本.
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 09:17:00
不用講那些幹話,有意義嗎?你是質疑的人,是你要去證明好嗎?關其他人屁事?而且這跟機器有什麼關係?重點是你能取得同一個醫生對同一種病人的所有開藥資料你調查一萬個人但不是同一個醫生開的有屁用啊?你想清楚再來說
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-26 11:29:00
@innominate,是你質疑我吧?倒過來了?幹話你留著自己用你先證明我不知道!! 別講這種幹話。典型的幹話還可以講別人的。一萬個人要同一個醫生,有分佈到嗎? 想清楚吧? 統計呢.同一個醫生,不就落實給你一句:這醫生的問題而已。想清楚了沒?
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 23:54:00
你質疑醫生完全沒有考慮病人的狀況就開一樣劑量的藥。然後還要版友借你機器?到底是什麼神奇的機器可以證明醫生有沒有根據病人的狀況開不同的劑量?你要證明醫生有沒有根據不同病人的狀況開藥,哪只能從同一個醫生對同一個病症對不同的患者開的處方來判斷啊,這個是國中做實驗最基本的概念吧?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-06-28 11:22:00
有在長期吃止痛 或是 精神科用藥 調劑量就會很正常了個人經驗真的沒有那麼有參考跟分享的價值...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-28 21:29:00
現在藥物基本劑量都設定很安全除非大人/小孩/相撲選手 這類差異否則不用太深究一般常用藥物劑量正常成年無論45或90kg吃了都沒問題但小孩會是另外的藥或劑量
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-29 13:34:00
咦!!不就罐頭式? 和plamc講的有衝突呢。
作者: verdandy (無聊人)   2021-06-29 16:13:00
哪有衝突...
作者: Lordaeron (Terry)   2021-06-30 12:05:00
你覺得沒就沒。
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-07-01 11:16:00
你平常小感冒小病痛去領的西藥 劑量差一點點根本不會怎樣如果是癌症 愛滋這種大病 你就會知道醫生有沒有根據患者身體條件 case by case的去開藥不過我希望各位永遠都不要有這個機會去驗證
作者: verdandy (無聊人)   2021-07-01 12:52:00
動過大手術就能體會樓上所說的了要先抽血、驗尿,手術當天還要再量過身高體重手術當中要監測血氧、心率和各種指數微調的就是麻醉劑的量,怕一過頭就醒不來了我的情況還要邊聽醫生邊動刀喇賽邊給反應評估我是不是只剩意識,沒反應就要急救,反應過頭就加

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