Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?

作者: heavybird (重鳥)   2021-06-03 21:29:51
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《heavybird (重鳥)》之銘言:
: : 光合作用的能量轉換效率大約是6%,而食物鏈能量傳遞梯級大約只有10%的效率
: 前文說過,實際農田的太陽光利用度,一般植物只有1%,蔗糖只有3.5%,已經很高了
: 這是因為大部分的陽光植物都無法利用
: : 所謂的植物工廠,使用人工光源作為光來源,才能讓植物光合作用
: : 免費的光能你不用,用貴森森轉換效率又不高的人工光源,還無法取代太陽光全部的波段
: : 如果真的照你的想法去做,沒多久就飢荒了。
: : 多讀點有用的書,好嗎?
: 真的,多讀點有用的書,沒有書的話,讀前面的文章
: 太陽光植物能利用的波段,只有34%,你要取代太陽光全部的波段,當然會賠死
: 那是你自己笨死的,不是產業有問題
: 前面kuma就說了,目前所有的室內農業,都只專注在植物會吸收的波段而已
這就是現在室內農業的問題,植物工廠的蔬菜,目前都有營養鹽轉換效率差的狀況
以前覺得只有紅藍光有用,現在發現並不是這個樣子,可以參考相關論文
: 這是基本原理OK?
你看太少文章了,相關植物生理的文章可以找來看一看
: 還有太陽太大的時候,植物也有利用上限
你說的是光飽和。依照你的邏輯就是,吃東西有噎到的風險,為了避免噎到,應該都用
鼻胃管餵食,管灌就不會有噎到的狀況,所以未來管灌就是人類攝食的趨勢。
我無法同意你的邏輯
: 所以你要比免費的光,好啊,我屋頂PV也是免費的光啊,但轉換率是20%
要製造屋頂PV,先要多少能源?
: 先不管這個,你認為免費的最好,那從一開始就不會有農業
: 為何不去採集免費自然生長的植物就好咧,人類最早都是採集的啊?
是,這在很多宗教的典籍裡都有談到
: 傻瓜蛋,因為你聰明的祖先發現,花成本把植物置於更高的可控制度下,收益更高
: 而且隨著農業科技的持續發展,到現在收益是幾百倍幾千倍的高
所以要投入能源,能源才是關鍵,我已經回你了
: 只是現在的慣行農業,已經發展到極限了,成本無法再下降反而是開始上升
: 所以新一階段的增加控制性就會開始
新一階段的控制主要是從GMO這方面著手,而不是你說的投入大量能源的農業
: 不然你說二戰戰後何必搞啥室內農業,光是綠色革命就可以讓產能7倍 = 成本1/7
溫室農業跟植物工廠是不一樣的概念喔,不要偷換概念
作者: jetzake (加菲貓)   2021-06-03 22:00:00
現在去斷言什麼技術一定可以或是一定不行都站不住腳啊或者這樣說吧 我們養雞就是要吃肉吃蛋你把雞養得超天然超健康 甚至可以飛起來好不好?也不會對雞肉雞蛋的市場有任何意義不是嗎?人光靠灌食肯定不健康 會在意這個就是人的健康很重要但是農業 或說拿來吃的東西 這件事就不見得那麼重要
作者: verdandy (無聊人)   2021-06-03 22:24:00
GMO還有法規問題,雖然大家都吃得很開心但相對於精密農業,GMO在很多地方發展受限
作者: fc01   2021-06-03 23:21:00
雞蛋的東西我講過了,光是格子籠就被歐盟廢了現在就是有要讓雞可以飛的的聲音跑出來而且格子籠的蛋品質往往只是"還可以"那些所謂友善飼養或是放牧的蛋要賣你比較貴當然會做出市場區隔,所以蛋的品質和風味和格子籠往往的確是有明顯差異所以變成有在挑而不是有得吃就好的人都會去買非格子籠雞蛋
作者: jetzake (加菲貓)   2021-06-04 00:30:00
放養的雞什麼時候生蛋你不知道 生在哪裡你也不知道會不會互相打架弄破雞蛋你也不見得知道要說這樣的蛋「品質比較好」 我認為是信仰的範圍了啦講到底也不過就是這樣養出來的蛋成本比較高不賣你貴一點根本就得虧本 順便講點故事讓你肯買單而已要論生意這也不見得是誰對誰錯 更沒有誰取代誰的問題
作者: verdandy (無聊人)   2021-06-04 00:54:00
有界於放養跟格子籠之間的友善飼養啦,那種就有集蛋箱利用母雞天性集中下蛋地方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-04 12:27:00
說那是一種信仰也沒錯,對牲畜人道富裕進步社會願意多1-2元代價畢竟1天也吃不了幾顆蛋...膽固醇...放養跟放山也是有差別小時候在小農家 也就圍一塊給雞”運動”那成本很低 只是不利大規模產業化雞都在固定雞舍吃飯睡覺生蛋小農自養跟企業化生產有差距大規模產出就得格子化了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-04 14:14:00
不過水產封閉式循環養殖似乎是比較到實用階段了,拿來養相對高單價的養殖魚類像是河豚、鰈魚等似乎頗成功,不過目前技術上可行,成本是否划得來就不清楚
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-04 18:49:00
魚籠甚至是充氣養殖箱這些是有人在投資的,水產因為補撈肯定比不過養殖,加上許多內陸城市餐飲需求,像重慶這種大城市,對水產需求就大花,很多新式密集養殖技術就在大陸發展加上河鮮有很多寄生蟲,對於養殖水產這是很大優勢禽畜人道飼養已經是趨勢,但水產養殖對海洋環境保護有益現況來說密集型養殖不太容易受到環保概念攻擊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-05 00:05:00
阻力是比較小,因為相對捕撈造成的環境傷害是小的多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-05 01:50:00
光照不足導致硝酸鹽殘留的問題也尚待研究畢竟業者想省成本 盡量節約照明時數就可能出問題,也不好驗證

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