Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?

作者: chordate (封侯事在)   2021-04-12 15:12:58
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
雖然我在推文說了可行度並不高,
但是其實你的意見也有其他人提過類似的。
這裡就說一下我的想法。
孫權叛盟的關鍵,個人認為其實是在217年。
這年發生兩件大事
1.第二次濡須口之戰,孫權被打到降魏
吳主傳
二十二年春,權令都尉徐詳詣曹公請降,公報使修好,誓重結婚
2.魯肅身故,孫吳最大的親劉派倒了,對劉備來說可惜的是,
有可能是親劉派的嚴畯沒能接任魯肅的位置,而是換成對關羽鷹派的呂蒙。
雖然毛宗岡是評演義,但是魯肅在的話,絕對在關羽北進時,
主張進攻取合肥或徐州的淮南部分,這個戰略可行性其實也很高:
呂蒙主張進攻荊州的都承認徐州守兵不足,同時曹操為了抵擋關羽,
把孫權的天敵張遼調走不說,連豫州、兗州的部隊都調走了,淮南其實很空虛。
溫恢傳:
恢謂兗州刺史裴潛曰:「此間雖有賊,不足憂,而畏征南方有變。今水生而子孝縣軍,無
有遠備。關羽驍銳,乘利而進,必將為患。」於是有樊城之事。詔書召潛及豫州刺史呂貢
等,潛等緩之。恢密語潛曰:「此必襄陽之急欲赴之也。所以不為急會者,不欲驚動遠眾
。一二日必有密書促卿進道,張遼等又將被召。遼等素知王意,後召前至,卿受其責矣!
」潛受其言,置輜重,更為輕裝速發,果被促令。遼等尋各見召,如恢所策。
(214年底孫權偷襲荊南三郡,215年劉備帶兵到公安準備開打,
但那時魯肅還在,於是能夠和平的以湘水之盟,劃分荊州兩家領地,孫權轉攻合肥
在劉備方看來湘水之盟,應該已經解決「借荊州」問題了。)
既然孫權都被打到降魏了,而且孫吳中能夠勸動孫權維持孫劉同盟的魯肅也已經不在,
那麼孫權的野望似乎也只能往荊州打關羽了。
也正好是在217年,劉備開始發動漢中之戰,準備迎來一生的顛峰。
我想作為漢中之戰的準備,劉備似乎能夠做的更多,
如果以穿越人的後見之明來看,有幾點可以做
1. 217時,可以考慮你說的方式把湘水之盟中的零陵和武陵讓給孫權,
但是不是白給,而是允諾關羽攻下南陽郡的話,割讓湘水以西的南荊州。
這樣日後關羽形勢大好時,孫權也有一些好處。
而且如果關羽真的能拿下南陽郡,則西連上庸,只要漢水通道暢通,
就沒有你說的腹地太小,變成守不住的雞肋問題。
2. 史實中孫權索關羽女的動作,雖然有要人質的意味在,所以被關羽直接拒絕,
但是如果由劉備方來提出,就變成向孫權示好了。
3. 無論如何要想辦法提升諸葛謹在孫吳的發言權,
畢竟接下來孫吳可能的親劉派就是他了,
可以把上面這些利多在諸葛謹出使劉備時放出來,
給諸葛謹作功績。
4. 如果是以後見之明來看,
潘濬、糜芳、士仁這些跟關羽不合卻負責留守荊州最好換掉。
至於要換誰,蜀漢史料太少很難判斷,個人意見的話
潘濬可以換龐林或蔣琬、糜芳換趙雲、士仁換陳到之類的。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-04-12 16:38:00
後來在夷陵陣亡的那堆將領放荊州都比叛徒要好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-12 17:05:00
簽名檔是哪個版本的奇怪故事?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-12 18:55:00
甘寧老師:有我吐個口水 包準關羽未敢犯境 大家放心取淮南

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