Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-03-15 14:50:40
※ 引述 《a420360 (嶺月)》 之銘言:
: 標題: Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念
: 時間: Sun Mar 14 21:06:19 2021
:  
:  
:  
:  
: ※ 引述《coober ()》之銘言
: : 這是權力的問題
: : 有軍事力量才有權力
: : 有帶槍的公民 公民才有真正的權力
: : 沒有帶槍的公民
: : 那甚麼民主或權力 都是執政者的施捨
: : 今天可以給你 明天也可以不甩你
: : 反正你也莫可奈何
:  
: 不太同意 但是擁槍的確會讓人民跟政府有更多的談判籌碼
:  
: : 當然啦
: : 二戰後有美國維持秩序
: : 所以誕生了另一種 美國向外輸出秩序的狀況
: : 那就比較複雜了
: : 基本上是美國有利益想要你民主時 它可以外送民主
: : 當美國覺得利益不夠時 那它也可以只是口頭講講
: : 喔對了
: : 帶槍公民要是分成不同族群 那得先廝殺一輪才行
: : 這在很多人眼裡 又有點不政治正確 所以都不敢提
:  
:  
: 原文底下的討論逐漸把擁槍的意義討論到推翻暴政,演變成一個 「武裝民兵V.S.政府+
: 軍隊」 的問題。 這樣的思維導出的結論當然會顯得武裝民兵能戰勝獨裁者這個論點是
: 很荒謬的。
:  
: 然而武裝民兵之所以可以「制衡」政府並不在於他們能夠幹贏軍隊,而是在政府鎮壓這
: 些人民要付出更龐大的代價。
:  
: 或者說,真正的獨裁者的確不是民兵可以對抗的。 獨裁者會動用軍隊殘忍的鎮壓人民,
: 所以只能依靠他尚未成氣候時的民主機制或之後恢復秩序的良心兵變、暗殺等做法。
:  
: 擁槍民兵能夠制衡的,是想穿著民主外衣的霸道政府 儘管我們不願意承認,但是愈血腥
: 暴力的場面,會激起越多人對於議題的關注和同情。
: 畢竟,鎮壓一群手無寸鐵的人民跟鎮壓一群手持步槍的民兵是一個截然不同的概念,「
: 後者可以輕易的奪取你的生命」。
: 如果你還想穿著民主的外衣,你會考慮要不要繼續擺出傲慢的嘴臉或是不要把別人逼到
: 沒有退路。
:  
: 對霸道政府來說,畢竟元首被丟鞋子跟被開槍,應該是兩碼子事。 而對抗爭者來說,這
: 都只是手段之一。
:  
:  
:  
: 個人淺見
:
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-03-15 14:54:00
死很可怕??? 還是現代人很怕死???獨裁者才是真的怕死的~ 沒有獨裁者不怕死的為什麼一定要拉日本人背書呢??? 那陸秀夫文天祥呢???難道國文課本歷史課本教的都是錯的??? 宋朝投降就好啦
作者: jetzake (加菲貓)   2021-03-15 15:31:00
這種結論的說法就是「永遠不要反抗,反正不會有用」了民兵的武裝訓練組織度等等什麼時候會勝過正規軍?統治者不要臉皮的破壞性更是巨大的 真幹下去總是得不償失
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-03-15 16:29:00
擁槍哥說只要擁槍率達到50%就成了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-03-15 17:08:00
看二戰不就知道,華沙大起義的結局,並沒有打出雖敗猶榮的悲壯而是直接導致華沙遭到夷為平地的處罰
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-15 17:13:00
波蘭家鄉軍和法國反抗軍的抵抗成效有所不同的原因 地理位置可能佔了部分原因 基本上游擊戰成功的機率較高的地區 最好要和其他國家有陸地接壤 可以讓人員跟物資不斷的偷渡進去 例如越南或阿富汗這種 法國是剛好在英國旁用空投或用船偷運些有的沒的東西很方便 華沙就慘在位於納粹的勢力範圍內 除了空投很難把人跟物資運進去畢竟打仗打後勤 物資沒有穩定來源 總是靠搶的很難支撐
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-15 17:54:00
波蘭的問題反而像是蘇聯刻意放給他們死,蘇聯希望的是納粹能幹光這些反抗軍讓他們日後統治順利甚至蘇聯為了讓反抗軍曝光還搞出「宣稱要進攻」然後反抗軍為了裏應外合就曝露行蹤讓納粹得以消滅
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-03-15 21:09:00
赤柬照你說的做了呀 他有統治到今天嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-15 23:29:00
不能說不反抗,而是需配合天時地利能成功的都是先有外援外掛支持有老大在背後扶持 別說有小槍了甚至有魔法師召喚武直魔法...柬埔寨洪森當年在波布血新腥掌權後是出境投靠越南 被扶持訓練建軍當帶路黨 打自己祖國屠夫獨裁者他原本也游擊隊出身 但光憑那點槍沒啥威脅性,必然要先狹洋自重需要有鄰國因地緣矛盾肯扶持反抗者不是怕不怕死的問題 是死的有意義勇敢跟愚蠢不是同義詞
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-16 00:43:00
那緬甸的19歲姑娘是勇敢還是愚蠢,請下定義。
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 01:52:00
勇敢和愚蠢有時候是一體兩面
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:52:00
運氣不好 他們訴求不是正面對抗華裔少女跟那些年輕人是到處抗議軍人來就趕快跑 到別的地方再鬧他們也有在用腦 減少自身傷亡機會目的是長期擾亂製造社會成本但有時候就是來不及跑或流彈亂飛如果你叫他們拿武器對決 那死傷就會多好幾個零 提早結束 結果更慘有策略的勇敢不代表不會傷亡但無謀愚蠢肯定是死更慘
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-16 02:25:00
呵呵,你口中的重坦跟無人機開出來啊,看他們跑哪去?版上不都能舉例斷水斷電斷糧用來反駁我的人民擁槍論了,怎麼年輕人到處抗議就不會被斷水斷電斷糧呢?是不是又要扯不對稱武力國際譴責更兇呢?下面P大也都說國際譴責確實沒甚麼用,講一堆空論這不行那不行,誰才是槓精啊?
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 02:59:00
民主化就不是那麼簡單的事情 鼓吹擁槍必然民主才是槓精歷史板大家還會援引歷史來討論 你去路上跟路人講試試看
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-16 03:10:00
其實沒兩樣,這個版相信國民黨力行貫徹軍政訓政憲政,街頭糞青則是相信台灣民主靠街運鬥士自焚換來的,不相上下
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2021-03-29 16:08:00
人民到處抗議就不會被斷水斷電....??? 你知道在那個國家根本沒有自來水也不一定有電好嗎= =不要因為在台灣優渥慣了。就把水電看的那麼自然好嘛= =

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com