※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → AlisaRein: 戊戌政變不就是他去告密慈禧嗎？而且義和團事件他是強 02/05 22:54
當然不是，慈禧自己玩政變起家的還要等他告密?
袁世凱上報榮祿的時候，慈禧跟榮祿早就知道康黨要搞事，
即使袁世凱已經上報了，慈禧還是懷疑他跟康黨勾結，想要把他給一起砍了，
是榮祿保證袁世凱是自己人，才撿回小命
之後慈禧還懷疑他很長一段時間，冷凍老半天，直到他哥哥袁士敦在山東因為鎮壓義和團
被義和團告狀倒台，慈禧才故意派他去山東，是重用他?? 是要他死比較像
袁世凱一到山東，若看風向，一定要保義和團，這是老佛爺的意思，哥哥被拔官在前啊
但是這時的袁世凱就敢不管風向，對義和團就是一個字：剿，殺到一個不剩
這次被他豪賭正確
要是八國聯軍晚個一年半載才來，袁世凱應該已經被抓起來砍頭了
: 推 donkilu: 看風向確實是隨著時間累積的技能啊 02/05 23:13
: 推 alex8725: 亂世就是誰有軍隊誰最大 不變的鐵律 02/06 01:09
武昌起義時，其實袁世凱只是一介平民，不能說有軍隊
實際上軍權是在蔭昌手中，當然蔭昌指揮不動，所以才要袁世凱出山
但一介平民，段祺瑞、馮國璋以下實際真的有軍隊的北洋軍頭，通通願意力挺他
甘心讓他領導，只能說，這個人真的有不凡之處
要是我老闆倒台，三年都是別人付我薪水，三年後他重新出山，我已經是一方之霸
我與弟兄們都還願意把權力交給他，甘有可能? 這真的是很不簡單啊

所以說以前很愛嗆手上有槍有軍隊最大什麼的很好笑，按道理說廕昌手上有軍權，有軍隊不是最大？但權力的本質跟運作不是這樣的。我個人認為，如果袁世凱之前就突然掛了，廕昌跟這些將領談好價格，應該就能指揮的動了至於你最後那段，其實在黑道上還不少見，出去逃亡或關進去兩三年，出來你還是老大

那等於空降到敵對派系 沒人服你表面有軍權 實際沒啥用處收編與取信於人是需要時間的各鎮各營強者全是袁培養的親信沒先幹掉袁，就難短期破解這個群體大家等著擺爛到某程度 使讓袁出山

黑道老大出來沒錢途誰要跟。

當然有部分人只看利益，也有的人不完全看利益，還有更多的東西在背後

基層軍官道高層將領都是袁大頭的人 短期間憑甚麼要聽朝廷派來的空降部隊?要抽換還得有時間 蔣氏所謂收編也是逐步消化原軍閥部隊 看得上眼的把黃埔生派過去逐步頂替原基層軍官 不少嫡系部隊是這樣來的

軍隊都只聽袁的話 他才能大聲吧

黑道老大又不是出國深造就沒影響力真正有權力的不一定依靠那位置要花時間收買剷除替代他的所有班底才能把權力真正為自己所控中國直到現在也不是軍隊國家化參考幫派體制比較有意義不全是利益 還有情感義氣問題就像過去N年受過某長官恩惠甚至改變自己人生 如再造父母這在群體組織裡面 屢見不鮮並不是單純各安其事的層級關係

以蔣氏改編的案例來說 第一要時間 第二要有源源不絕對自己忠誠的軍官 當時清廷不太容易做到這點

當初為拳亂後 ,剩袁的嫡系完整為求速成, 又續用袁系爆兵擴編而不是從0開始從小而大的成長前面的因 造成最後的果

也沒那麼嚴重 朝廷不給錢試試看 誰要當兵