Re: [假設] 聯合國席次仿照美國參眾兩院設計

作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 19:22:01
其實用人口還蠻無用的,還不如聯合國每年發行500萬聯合國幣,採用發售機制,每個國家
保底一萬聯合國幣,其餘可以拿自身外匯儲備去跟聯合國交易。聯合幣能在主權國之間流通

聯合國幣自身能花在成員國每次改選重要職位時,任何30萬聯合幣,就能參選聯理事競標,
採投標制,當選會長再繳30萬,安理會常任理事國每年繳7萬,拖欠超過兩期者,發起國際
競標,競標前兩名者的標金沒入,扣除欠款後25%返還前安理國,其餘沒入聯合國銷毀。
這樣保證中法1950丟常理,然後搞不好軍武競賽會變成經濟競賽?
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-11-10 19:24:00
強者直接不鳥你另立新組織,聯合國能奈他何?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 20:25:00
財富本身就是實力的延伸啊,大佬到了聯合國還是大佬,為何要另立小圈圈?中國在1945-1975本來就沒有五常的實力了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-11-10 20:47:00
美國直接金援中法就好 有什麼困難的有需要的話美國也能去狙擊UN幣 讓他貶值與其遵守遊戲規則 直接鑽漏洞破壞規則才有更大的利益
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:16:00
中國是二戰主要戰勝國,說沒那個實力?日本是戰敗國,當五常?有沒有問題啊?五常設計不就是各地區需要有個話事者,亞洲不找中國找誰?日本?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-10 21:28:00
戰勝國有很多耶但一堆是被援助的乞丐國不靠老大施捨的話 就連自保都不行連榴砲砲管都做不出來
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:35:00
是很多,但這邊講的是主要戰勝國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-10 21:36:00
主要的話 中國實力應該稱不上列強而且自己還在內戰 跪求兩邊大哥嗷嗷待哺
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:37:00
科我有提日本帶替中華民國嗎?為啥那麼容易對號入座啊?當下聯合國中國其實反而高概率是被蘇聯拿另一個取代更直接的,搞不好美國還會用加拿大取代法國咧,法國可是一天到晚跟美國對槓的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:39:00
當時亞洲只有中日是有資格而當話事者,不是中國就是日本不是?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:40:00
以共產國際掌握的國家數,5佔2是可能的我可沒說一定要留亞洲國家,單純以經濟實力決定誰有發言權
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:41:00
加拿大是屬美洲… 蘇聯需要有其他國家制橫不是?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:41:00
然後當時日本根本不是國家,亞洲是美蘇說話蘇聯可能推中共,美國則用加拿大取代法國歐陸留下英國而且這個五常是會有流動性的1960以後第三陣營慢慢崛起搶下一席也有可能
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:44:00
「地區秩序」,謝謝 當時英法屬於老牌殖民國家 英國代表歐陸反而會引起反彈
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:45:00
法國沒有馬歇爾計劃自己都搖搖欲墜了,哪來資金保五常還不如把五常賣個好價格,換錢走人早期先套錢回來,後面等發展起來在搶回來
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:47:00
史實線中也有日本印度想要當常任,有否決權但分別被其他國反彈德國也想要,然後被英法強烈反彈
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:48:00
五常每年要7萬und,正常國家也才一年一萬沒那個國力,硬吃瀉藥會撐不久然後德國不統一,日本不到1970都沒那個能力吃瀉藥那45-70前的走向會很混亂
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:52:00
前面也講了,當外交需要制衡時(例如美國要以中共牽制蘇聯)喊我幫他出行不行?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:55:00
可以啊,但這就是另類負擔...一大國能扛幾國?一大國能扛兩國就不錯了,我估計兩陣營是2:3
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:55:00
以史實線來說,為了搶否決權 德日印巴都組成聯盟過
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:56:00
蘇聯光加盟國群跟盟友,2國是扛的動的說穿了,日本沒軍隊不論,德國現在根本爽爽把國安責任
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:58:00
我還沒講到圍標的可能性…
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:58:00
都叫東歐衛星國扛,現在俄國打到德國,估計一周後法國佬準備迎戰毛子兵
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-10 21:59:00
例如說我美國要否決權,用美援之類的威脅其他國不准跟我競標
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-10 21:59:00
不需要負國際責任,爽領和平紅利也是呵呵,到底誰是戰敗國XD
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-11-10 22:23:00
日德兩國就算是戰敗國,戰後他們仍是大國,權力跟義務是一體兩面的事物,戰勝國可以懲罰性的暫時剝奪戰敗國影響力,可是人家畢竟是大國,一直限制他們權力卻要他們承擔義務是非常不合理的安排,如果不想讓他們享有大國影響力,那就得同時免除作為大國該負的義務,否則要買單卻不給權力,這兩個國家日後一定翻桌
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-11-10 22:36:00
東歐基本靠天主之矛了,波蘭人大概對德軍死心台灣的涼山特戰隊放到德國應該可以虐爆除了KSK以外所有陸軍單位
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2020-11-10 23:55:00
有什麼東西擔保你的聯合幣? 美國搞他的美金就好,理你幹嘛?美英法出那麼多錢,權利跟寮國的權利一樣?你在搞什麼共產啊?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 00:20:00
你484沒看到每年500萬發行量,扣150幾國,剩下的300-350萬就憑各國用自身貨幣信用購買(外匯儲備)嗎?更直接的,就想額外買的投標,最後在按付給聯合國的年費開獎,其價值的根源就在,聯合國本身政治價值值多少錢,也就是把政治價值貨幣化這反而是讓沒錢沒能力的小國削弱其代表力的提案搞不好還間接逼共產主義市場化因為最後的貨幣交換,大可設以日內瓦交易所的匯率為準
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 00:42:00
幹嘛競標,直接圍標威脅其他國不得參加要玩死小國經濟太多方法了,美國怎麼玩日本的?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 07:15:00
如何圍標,至少美蘇對峙時代很難吧而且一二名都會被沒入,你圍越多次損耗越大
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 08:12:00
我前面就有講了,「想跟我搶否決權?你下幾年的援助我們就考慮要不要給」
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 08:32:00
問題是美蘇本身的對抗又不會互吃那一套?安理會席次兩大國一定會搶起來的然後等歐盟長起來後應該也不太理美國印度後面起來帶頭不結盟也是讓圍標麻煩度上升
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 08:41:00
史實上大國用援助逼小國就範還少的了?更別說還有什麼貿易制裁等等手段啦...
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 09:43:00
不是啊,首先你要定義啥叫大國小國美蘇都是大國,怎麼逼對方就範?這樣聯合幣就會因為市場競爭自有其價值然後在美蘇的勢力投設的極限所在的印度洋,印度應該還是能當不結盟的頭,這裡的不結盟會變的更像制定聯合幣轉讓匯率的一個同盟。而聯合國的資金也是直接從每年收到的標金去運行,300-350萬能籌得的美金應該不少
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2020-11-11 10:46:00
外匯儲備都是美金, 為啥美國要幫你????所以說你在共產什麼????
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 11:15:00
應該說就是拿各國貨幣來買,匯率直接就在日內瓦設兌換銀行,以結算日匯率為準。然後外匯儲備只是通常以美金計算,並非一定是美金,在這個世界線上,共產黨必然得發展好盧布體系,不然就形同直接放棄聯合國權利
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2020-11-11 11:27:00
這樣聯合國幣也是一種有效外匯了 那麼多熱錢當底
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 11:27:00
匯率可以操作....你要的東西其實等於拉高會員費 賣位置你要藍鑽 還是綠寶石紅寶石黃金級 ?沒錢的話 窮國有保底白銀級沒有什麼聯合國幣也可以 反正只看財力直接折算主流貨幣價值當會員費就好不説UN聯合國 , 還以為是NU Skin這樣體制很現實 但比土著1國1票合理反正國際上能喬事的也就幾個國家而已你要有話語權主導權,就要有實力聯合國會費分級拉高,錢太多怎麼辦可付錢給出力的國家,例如窮國會灑命去賺維和費用或收難民賺錢出錢多的富國在喬事是決定是否介入要介入就招標發包. 任務有難度等級跟RPG一樣, 打爆阿富汗之類 賞金超高非洲反恐反海盜維穩之類 金額較低各路窮勇者徘徊在UN小酒館的公告欄等著接任務 賺生活費舊共產陣營為了湊錢 必須提早改革錢的力量 決定國際位置高低
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 13:28:00
基本上類似k大的意思非洲57國就每年頂多57萬的un幣權利而以除非非他願意投錢去兌換un幣假設美:蘇:世界各國每年各投3000萬鎂:2000萬鎂:1000萬鎂(為了方便此舉例用美元當單位),屆時大家瓜分那300萬un幣就3:2:1這樣算然後聯合幣也可以拿來獎勵為聯合國事務做出貢獻的國家即出錢出力者才有權利,不然就容易不利
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 14:04:00
然後左派生氣氣 這根本萬惡資本主義用錢操縱世界 還我正義理想平等...我要求土著國給歐亞列強同樣1票 正義!非洲聯盟領導人:反對反對,這樣中國恐怕不會拿錢收買我們,損失慘重....符合現實實力的規劃 雖然是最合理但很多國家團體基於利益 不想要合理難道世界是兩三個強國說了算嗎?(其實還真的是....)
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 15:23:00
非洲還是能賣聯合幣賺錢,而且這東西要搶安理會常理會很值錢,可能10萬鎂對1元都有可能變成真的“收買”非洲國家手上的聯合幣基本上常理除了自身的每年1萬被動收入,還得想辦法賺6萬聯合幣,然後非洲窮國能靠賣幣補貼國家財政
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 17:27:00
我講個現實例子:英法為了要捷克吞下慕尼黑協定 直接威脅捷克不接受了話就拒絕保護捷克、馬歇爾為了讓國府停止進軍祭出斷美援的手段。你覺得用你的方式就不會有這種情況發生?也不用到「收買」,只要祭出不交出來就貿易制裁也有同樣效果
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 17:40:00
所以你舉例不就驗證我設計的核心,讓聯合國更直接的由強權主導嗎?更直接的,現聯合國在南斯拉夫、俄羅斯侵略烏克蘭跟喬治亞也沒發揮作用啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 17:43:00
不要管幣了,直接設定國力軍力財力是唯一衡量標準,承認強者說了算.聯合國是超強者處理對手時的遮羞步回歸現實就是最佳解
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 17:44:00
不交出來就貿易制裁,反之更可能激怒被逼的,這時候你的對手只要以正常甚至略低於正常的價格不就買掉了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 17:45:00
任何想讓又老又窮的國家獲益 都不實際
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 17:45:00
幣就是因為國力軍力財力無法衡量下換算的產物
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 17:47:00
台韓日等國已經示範過,自己又老又窮時最佳解就跟對老大,入共榮圈幫他打工跟錯老大或就是繼續
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 17:47:00
因為幣除了直接用錢買以外,還有個政治係數(一個國家如果不想幹啥大事,聯幣其實拿去賣也是筆收入)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 17:48:00
又老又窮,自己選擇自己負責
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 17:49:00
講難聽的蘇聯強迫華約加盟國都把每年聯幣轉給蘇聯集中應用,也是他軍力跟國力能投射到的體現美國比較要臉不這樣做他也能買啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 17:55:00
你們講的那個前提是有個超級大的組織強到要美蘇聽話。ku講的是因為有個「工會」這個讓冒險者聽話的存在馬歇爾以斷美援威脅國府 國府有怒而脫離美國嗎?
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-11 18:24:00
其實美國不支援國府,國府按這個制度50年前就丟五常啊,那五常被蘇聯的傀儡遞補上來也是沒辦法的事情就是了而且我本來就不指望動個聯合國能改變啥了,這個改動只是試圖更直接讓國際政治實力能量化或是美國爽,也能直接把菲律賓扛上去當新五常,就更直接擺明五常放一個叫美國意志的延伸也是可以其實我疑惑的地方是比起現聯合國,我的提案是以更直接讓強權決定聯合國走向為目的來設計的所以A大提出來的東西某種程度上就是我想達到的啊,強國直接霸凌小國,國際事務強權説的算都是我預估的然後壓過頭導致印度跳出來玩不結盟聯盟來充當鬆散的聯合幣商也是有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-11 19:10:00
其實那個冒險者工會就是美蘇自身聯合國不是個咖 只是個公告欄冷戰體系下實質是兩個冒險者工會聯合國組織只是兩強喬事的遮羞布不想加入兩位大哥旗下 就是沒有朋友弄不好還被兩位大哥都揍幾下印度雖不結盟 也只是慘到它自己難發展沒實力 無法自己成立第三個集團
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-11 19:51:00
聯合當幣商前提是要賣的出去----應該說是要兩邊大哥願意讓你賣以史實來說國府有動用否決權,只有那一次(自身的意願:阻止蒙古國入聯)之後就被蘇聯威脅再用了話我也用來否決所有非洲國家入聯
作者: innominate (innominate)   2020-11-12 18:28:00
這概念不錯啊,窮國賣政治權力換錢,富國花錢買政治權力補貼窮國
作者: otis1713 (segayu)   2020-11-12 20:24:00
其實就是把強權戰後做的事,更直接攤開
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-12 20:39:00
其實還是有點bug 固定保底量是無視小國也有實力差距30萬人口迷你國 跟3000萬人口小國
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-11-14 02:16:00
這樣一堆國家會死巴著殖民母國,天然資源豐富的地區會變絞肉場
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2020-11-14 09:27:00
那個....現在不就這樣嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-14 09:48:00
其實改變制度也不是要改變最終現狀反而是要貼近現狀大國主導是不可能改變的現實所以該讓制度更符合國力差距才能讓UN的決議更有實際價值至於小國無法在外交舞台制止霸主強權這本來就不太重要....現實是只能靠大國強權對抗大國強權50隻螞蟻投票反對大象 大象可以不鳥那樣無視實力的投票 沒現實影響意義

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