[討論] 現代台灣是最佳解嗎?

作者: boatman3132 (船夫)   2019-08-11 20:19:27
二次大戰後的台灣有幾個可能的選項
1.繼續當日本屬地
2.被國民黨統治(史實線)
3.被統一中國的國民黨統一
4.被中共統一
5.被美國登陸變成超大型沖繩
姑且先不論各個世界線發生的可能性。
被中共統一就不說了,反右跟大躍進等等毛澤東套餐直接來一份。
被美國登陸基本上島民死個超過10%,基礎建設全毀,佔領後的話美軍對待二二八抗議
也是不會手軟。
如果是日本屬地或是統一的國民政府,應該也只能維持日治時代的傳統農業,最多是觀
光產業在日後和平之後可以發展。
而史實線雖然國民黨真的很爛,初期還在反攻的時候各種亂搞,但是光復大陸死心後
至少是以台灣作為一個整體在經營,而不是以南海道或是中國東南沿海的小島看待。
重工業和高科技產業可能也不會像現在發達。
現代台灣會是各個世界線的最佳解嗎?
作者: jason222333 (發呆)   2019-08-11 20:47:00
統一的國民政府會比較好,至少對岸不是敵人
作者: woodypei (裴)   2019-08-11 20:52:00
但資源會分散給內地吧 發展應該不會如當今好
作者: savvik (Essay)   2019-08-11 20:59:00
最佳解
作者: chosenone (獲選者)   2019-08-11 21:17:00
要看你的人生想要什麼?當個農業省現在就是在搞觀光。空氣好水好土好,沒什麼污染,生活步調輕鬆。房價便宜好成家。缺點就是窮,人口外移,生活機能差。就像台灣的東部啦,離島那樣子,好不好看個人價值觀。
作者: reallurker (一個好人)   2019-08-11 22:15:00
現在的台灣是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 22:44:00
最佳解應該是不搞反攻大陸,早點拼經濟
作者: fc01   2019-08-11 22:44:00
被美軍佔領不會有228吧,老美可不會從島內搜刮物資去打內戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 22:45:00
早期國防預算與編制人力遠超出防衛所需
作者: fc01   2019-08-11 22:45:00
美援物資撒下去要維持穩定一定辦的到拚經濟不是要拚就能拚的,要等產業鏈轉移不是?感覺國府如果沒丟掉中國大陸應該會變成大號巴西或阿根廷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 23:08:00
當時只是簡單輕加工,沒啥產業鏈
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-11 23:31:00
說不會有228的,濟州島事件飄過
作者: fc01   2019-08-11 23:46:00
濟州島事件不也是韓國人自己弄的?一般來說二鬼子殺自己人比真鬼子還厲害不是通例?美萊村那種情況不是沒有,但是通常發洩完就算了在窮鄉僻壤被流浪狗咬了手上有槍可能會斃掉那隻狗但是通常不會無聊到搜山把狗清光
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-12 00:06:00
月經題,隔一段時間就會發作
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 00:26:00
要是228事件是在美軍手上發生,台灣等著被滅村吧。拿當時日本人的招數,只會變成黃猴子第二 ,被美國大兵殺好殺滿
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-12 00:38:00
濟州島事件是從1947.3開始那時還是美國軍政府時期…
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-12 06:34:00
被中共統一 <- 搞不好老毛衣高興就過身了呢?
作者: bill6613 (bill6613)   2019-08-12 06:56:00
美軍佔領不會有228,物資多到美軍都懶的載回國
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-08-12 08:50:00
濟州島表示:啥?
作者: chewie (北極熊)   2019-08-12 09:22:00
還在聯合國階段選擇保有台灣會籍可能會比現在好一點
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-12 11:39:00
樓上不知道漢賊不兩立不光老講在喊? 毛胖那邊始終堅持一個中國,且台灣是中國的一部分? 啥主張對咱最好,自己人關起門對內說很簡單。國際上尤其是敵對的中共不肯
作者: lore (lore)   2019-08-12 13:14:00
戰時空襲都沒毀掉基礎建設了,戰後占領後怎會去毀掉基礎建設
作者: sdhpipt   2019-08-12 13:49:00
想到某部日漫 主角不斷改變歷史 結果日本越改越差 XD
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2019-08-12 14:51:00
追求幾個大家族掌控所有資源,剩下的去種甘蔗最幸福啊
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-08-12 16:13:00
給日統、給美統都會被當次等公民,唯獨同文同種的中國才是最佳解,由當時的民國政府來統治才是對台灣的最佳解
作者: asefcian (LYY)   2019-08-12 17:26:00
大自然一定會跑出可行情況下最佳解
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-12 20:23:00
要提早放棄反攻轉資源進經濟發展,就算老蔣肯那些來台的老兵當時願意嗎
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-08-12 22:04:00
一直反攻這地方打轉?又不是真的抽大筆資源去打仗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-12 22:10:00
老兵說實在只是棋子而已.後來派去開墾造橋鋪路也是認命的做因為黃金燒完,美援也漸漸減少或變成貸款國家有壓力開始需要更自食其力快要沒有資源可以任性
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 23:43:00
抱歉哦,台灣從未有聯合國會籍,之前哪個會籍是中國代表的呦
作者: Leeba   2019-08-13 00:43:00
非國府敗退來台的選項,都會是邊陲小島吧,只能吃農業光觀業活了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-13 10:50:00
應該是2>3>1>4>5
作者: vikk33 (陳V)   2019-08-13 13:53:00
如果地主階級主導獨立,日後台灣成為香蕉共和國的可能很大
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-13 17:12:00
錯了 應該說 要巴著那片東亞大陸 台灣當然就是邊陲小島面向海洋 台灣就可以是航線中心另外 香蕉共和國或是靠農業加觀光賺錢有不好嗎?要比差的當然一堆可以比 比個好的 北海道或是紐西蘭如何?台灣還多個地緣優勢(也就是航線中心)可以玩所謂空想 首先就是不要被現狀限制你的想像力嘛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 17:43:00
日本歐洲封建進化也算是地主階級茁壯起來重點是有無善用航線與民族對外學習態度
作者: Leeba   2019-08-13 20:54:00
觀光農業就養不了千萬等及人口了,年輕人十之八就往本土跑
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 21:34:00
拜託! 香蕉共和國不光是農業國的意思!它是某一種政治及經濟體系的貶稱,特別指那些擁有廣泛貪污和有強大外國勢力介入及間接支配之國家,名字的由來是這種國家通常是依賴出口如香蕉、可可、咖啡等經濟作物。這種國家的政府官員很習慣:那不是我的人所以不關我事
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-08-13 22:06:00
大陸最好的情況也是南北對峙吧 在那樣的情況下 臺灣的經濟發展不知道會長成啥樣 地主階級有利益可分應該就不太會心心念念要掛靠誰借力 去實現臺人治臺
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-13 22:35:00
養不了千萬等級的人口無所謂 台灣也不是一定有這麼多人另一個被神化的東西就是「土地改革」 這本該是個中性詞尤其台灣的土地改革 幾十年來被整個黨國從上到下拼命吹反而它造成的實際問題是 台灣的糧食從此不可能自給自足了為什麼澳洲打工摘水果可以領比台灣多錢?而它們的農產品又遠比台灣便宜?就是因為當年的土地改革 讓地權極度破碎化 搞不出規模來種自己的田賺不夠多 賣又不能賣 要嘛種房子要嘛種工廠所謂破壞農地汙染環境的這些破爛事 追根究柢就是土地改革讓這些農民賺不夠多 紛紛自己找出路搞出來的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 23:24:00
凡事有代價。打破大地主放出人力和金錢發展工業
作者: flyhattmann (茶哉)   2019-08-14 02:26:00
3最大可能就是變邊疆 農業島 觀光島
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-14 02:30:00
沒有土改 你現在還是佃農懂?既得利益階級沒事幹嘛放權給下面奴隸呀?!不管是日本繼續玩,還是國共劃長江而治,下場大多台灣變成第二沖繩或是第二海南,絕對不會是現在這個樣子
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 04:14:00
樓上沒聽過田僑仔?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:13:00
泰國菲律賓就沒有土改 你看現況很好嗎? XD而且 其實韓國日本台灣三地都有土改 這是美國的建議換成給美軍佔領一樣會土改 日本如果戰勝的話大概不會土改至於說什麼航線中心...菲律賓印尼也是航線中心 很了不起?巴拿馬與埃及在國際航路的地位更比台灣不知道高出幾十倍發展得有比今天的台灣好嗎? XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:19:00
"沒有土改 你現在還是佃農" 這就是標準的流氓邏輯呢這就像是"拿了我的好處就該幫我講話"一樣比爛的比不完 為什麼不比好的呢?比農業 你不講紐澳 比航運 你不講新加坡非要講成國民黨才是救世主 國民黨不來台灣一定爛
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:23:00
新加坡不只土改 還推動土地國有化了 XD 目前9成土地國有
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:24:00
我就冒昧的推測一下 這才是你的目的對吧?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:25:00
你連韓國日本有土改都可以忽視了 然後急急忙忙戴人帽子XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:26:00
所以新加坡種田種出黃金鑽石了嗎?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:27:00
所以你知道韓國日本有土改了沒? XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:27:00
我講新加坡是講航運 總不干土改屁事吧所以韓國日本也是到現在就要進口糧食 沒得商量嘛
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:28:00
我講巴拿馬也是講航運啊 XD 請問航運中心面向海洋 巴拿馬
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:29:00
台灣在日本時代 糧食是可以賣到日本不要不要的
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:29:00
哪一點不是? 而且巴拿馬還是個沒有經過土改的香蕉共和國
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:30:00
所以你知道台灣現在稻米生產過剩嗎? XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:30:00
我門在講各種可能性 你就一直拿爛的來講 規定只能更爛
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:31:00
水準真高 罵髒話呢! XD
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-14 10:31:00
所以你不是要討論 只是在罵這些該死的台獨份子而已
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:32:00
水準真高 罵髒話呢! XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 11:05:00
就不允許歷史往不壞的可能性,意識型態問題
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 11:08:00
就不允許歷史往壞的可能性,意識型態問題要討論"可能性",別人質疑自己提的反面可能就翻臉?
作者: sdhpipt   2019-08-14 11:15:00
如果留在日本 應該就不會這樣罵髒話了 日文髒話最髒就糞或非人而已 XD
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-08-14 11:26:00
米賣到不要不要的, 廢話, 佃農長工農奴成本低廉阿以前人只求口飯吃, 現在需求慾望多了, 還在奢想能像以前一樣一口飯為佃主做牛做馬???
作者: sdhpipt   2019-08-14 11:34:00
其實現在稻米過剩 所謂糧食不足是因為進口麵粉與飼料 XD改吃豬肉與麵包了 當然要進口飼料與麵粉囉不然退回去全島吃番薯籤 絕對可以自給自足
作者: Leeba   2019-08-14 13:59:00
舉紐澳也不太對吧,除2以外,都有本土人口當分母
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-14 17:40:00
不能無腦的異時空比較 日治時期臺灣人的食物無論量還是種類都遠不如現代只求吃飽跟力求吃好的糧食消耗糧跟需求是明顯不同的
作者: CGT (Peter)   2019-08-14 21:17:00
近的看海南島和沖繩可猜,基本盤有軍事基地和觀光業
作者: verdandy (無聊人)   2019-08-14 21:21:00
多虧近乎大失敗的糧食安全政策,國內糧倉每年十餘至數十噸的公糧放到過期,但要說糧食夠吃的話,全台飲食水準要先倒退到1950年代才好比較
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 22:07:00
戰爭時夠吃的標準,是超低的平時夠吃的標準? 不重要,吃好吃爽用外匯買例外是,除非你平時想跟美國打貿易戰....我想我們小島國應該沒有這麼瘋狂...最壞打算,至少明年大選前應該不會發生
作者: fatcat0423 (貓貓)   2019-08-15 00:45:00
台灣現在農業問題如上所述 生產力不足只能搞一些有的沒的 另外地主也不是一定不好 別忘了圈地運動也是地主圈的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-15 02:13:00
給某J 我家日治時期是公務人跟青山文哲一樣,我阿祖在喝豬肉湯吃白米飯時,我想大多數當時的人還在吃番薯比米多的番薯飯。現在就是有一堆佃農後裔假皇民,看到吃冰淇淋就高潮了,但你覺得一個佃農家庭吃的起那種東西嗎?科科事實就是不管是美國逼的還是車輪黨搞的,沒土改 佃農就永遠是佃農,不會有地主希望奴隸有思考有腦子的 懂嗎?
作者: volks7788 (@@@@@)   2019-08-15 02:28:00
看到有人說農業要比紐澳 錯得真離譜台灣一直以來就是集約式耕作 和紐澳的粗放式完全不同兩者的發展根本不同 完全沒有可比性
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-08-15 02:43:00
佃農??? XDDDD 現在變自耕農有比較好嗎???台灣農業就是一堆技術跟資本完全不行的自耕農在搞啊搞到現在政府補貼一大堆 還是被外國農產品用量屌打種一大堆賣不出去 然後就到處哭哭要下跪賣大陸當初如果給美國人日本人管 直接引進工業 促進都市化地主贏不過外來資本家 經濟轉型就會快得多了現在台灣還一堆自耕農 想發大財難啦~ 下輩子再說吧
作者: verdandy (無聊人)   2019-08-15 08:12:00
說栽培技術的話是不輸人,主要是卡在農地破碎化,無法統一品質,後端運輸冷鏈沒起來,到國外就是被扒假的。這幾個問題解決有機會發財,國內其實也有,彰化有荷蘭式高精密溫室,雲林有產銷班可做到品質穩定的外銷,每年有億的在賺,悶聲發大財,只是前期資本投入大,沒多少人想學著下去玩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 09:24:00
台灣太小,國府也不會希望有許多地主勢力
作者: sdhpipt   2019-08-15 09:26:00
日本一樣經過土改 一堆小自耕農 就是GHQ推動的 怎麼會以
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 09:27:00
有人有地有錢的大族地主,有政治實力要求分權
作者: sdhpipt   2019-08-15 09:27:00
為給美國日本管就不會土改? XD大地主世家民主化 很類似拉美與菲律賓有強力中央的大地主體制 則比較像泰國或英國本土
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-15 09:29:00
當時土改也是不得不 不然遲早會發展成本土性共產黨當年日本跟台灣土改的好處:因為很難靠土地發大財 所以地主開始願意投資農業或乾脆轉投資工業 台灣跟日本工業是採在農業的肩膀上成功的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:02:00
日本明治唯新與大正仍是地主時代依然起飛真正造成進步的是西化與國民教育普及二戰後土改最大效果是降低維穩難度人民綁土地反而較難轉業,也不易支持共產朱元璋:真的,人人小農最穩定,我是先知
作者: sdhpipt   2019-08-15 10:17:00
起飛的時代 然後大家賣女兒去海外撈外匯這樣? XD明治時期日本最重要外匯來源就是貧農賣去海外的女兒匯款印象中還有個有名的官司發生在英屬馬來亞 日本妓女逃走狀告妓女戶老闆把她當奴隸 英國當時已經廢除奴隸制近百年所以應該不能人身買賣 然後日本領事說日本人可以買賣 XD真正日本成為一億總中流的已開發國家 還是戰後30年的事日本明治時期工業的重大投資 其實靠的都是戰爭賠款
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:25:00
日本在美國改造前的工業完全被現在一堆人當笑話看的意大利
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:26:00
那種仇日農場文,也照單全收啊,
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:26:00
屌打只能說是二流工業國 不能說十分成功
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:31:00
難不成要馬上會飛?
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:37:00
但意大利統一跟日本明治維新幾乎可說同時日本的發展最多是跟意大利持平 遠遠比不上戰後日本的神速發展
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 11:52:00
戰後有美元外掛與美軍軍需,也不是靠自己
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-15 13:12:00
扣帽子的還真多呢 紮個草人慢慢打你爽就好(?就說了「土改本該是個中性詞」 做得好不好要各別來看嘛而KMT在台灣弄的這個土改 顯然就是個不怎麼好的例子改了半天 土地被拿走的人不滿意 拿到土地的人也不太滿意土地本身的利用發展也沒有因為這個土改有進步 甚至還倒退或許你可以說為了反共這不得已 但這就是幹得不漂亮啊
作者: sdhpipt   2019-08-15 14:26:00
高水準髒話哥回來囉 XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-08-15 15:59:00
正是這套土改,台灣才往工業發展的,當然肯定有人不滿意
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 16:06:00
土改其實不代表工業化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-08-15 16:07:00
現況可能是最佳解,畢竟大多人也是本土意識觀多點,也因為現在的中共對大陸人是陌生且嚴惡當然如果沒有兩岸對峙,其實中華民國完整體,對台灣經濟狀況也不見得更差,就是也不會有電子業際遇了土改目的本身就是重新分配,並非工業化必然,英國工業革命反而是土地兼併的副作用土改推動到工業,主要是政府刻意引導,想轉移地主資產搞的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 16:14:00
土改反而綁住人民在土地,維穩100分,工業化是美援與創匯需求,促使人口離農,當初明治初期財政差點崩潰,搞工業要砸錢沒外援,就從廢藩與地租改正抽稅與鑄幣稅著手過程人民不好過,但為擠資金,不得不做
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 17:37:00
土改有利於工業化不就在於種地不賺錢這點?種地賺錢資金就只會一直投入種地工業發展就無從談起
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-15 18:15:00
台灣土改成效很厲害了啦,看看世界各國同時間在搞土改的發展比台灣好的有幾個?還是有人想要過著菲律賓式的生活呀?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-15 19:10:00
對於地主來講當菲律賓地主不好嗎?
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-15 19:34:00
插個話,人民綁土地德川幕府就搞過這套啊,禁止底層農民轉業,然後讓他們吃不飽也餓不死才沒有餘力對抗。所以日本的土改是因為大政奉還後又有土地兼併而有新地主集團出現?!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-08-15 22:45:00
其實狀況都差不多,土地產出永遠是最穩定的,無論是種稻穀,還是種房子。土地的穩定收入,會讓地主沒有慾望去投入高風險的工商投資,而對土地兼併買房更有興趣,也因此讓土地成稀缺資源,壓迫底層生活大政奉還後地主主要是各藩大名及高級武士,之後工商發展轉移到財閥商戶手上所以二戰後麥帥幕府又在日本推土改政策土地兼併循環非常快
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 23:49:00
不是因為兼併,本來明治重點就是開放併購廢封建,私有化並直接抽稅才是當初改革重點你有能力的話,明治政權不在意你佔有更多土地但它改革稅制,改以地價來課稅而且稅率不低搞到土改發生過農民暴動,因為繳稅壓力更大明治土改不是要維穩,而是壓榨資金彌補財政廢藩與土改都是中央要直轄資源擠錢之後貴族與武士俸祿,是中央直接發錢中央壓力大,就搞金祿公債,允許債轉銀行股權明治時期一直都是土地分配不均,但沒差他們終於壓榨擠錢出來,銀行體系發展了紡織等實業靠華族銀行資源也搞起來,失地離農的也有新工作,不至於動亂
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-18 09:21:00
日本在明治時期本來就沒有強調財富重分配這件事情 明治重點是打碎原固化階級來創造各種可能性 農村一直有日本學者說農村在1960年代以前 生活模式跟幕府時代差不多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-18 10:57:00
打碎原固化階級創造可能性 <- 哪方面可能? 通婚?就業?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-18 16:05:00
那意思是說政府把徵稅權從華族大名收回四民理論平等,但華族仍富人權貴,農民辛苦但政府也承諾扛下巨額各藩債務與華族俸祿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-19 09:17:00
幕府時代不能隨便搬家 也不能隨便選擇職業 如果不打破就無法創造更多稅收給帝國政府花用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-19 12:52:00
明治重點在擠錢而非分配,所以不少農民起義但不太妨礙其發展,因為工業化初期重點是錢工業交通投資燒很多錢. 人力反而不是重點當時偏向官僚資本主義,國家公營推動產業人民被榨乾,但國家有錢投資示範工廠與鐵路幕府時代因為幕府與各藩各自搞工業又彼此鬥疊床架屋,多頭馬車,投資分散無規劃新政府取消多頭馬車,中央主導擠錢與燒錢
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-19 14:07:00
其實日本現代化還多虧中國人送頭 不然銀行系統、義務教育、重工業都還是辦的很吃緊
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-19 16:22:00
所以日本人二次世界大戰努力在中國幫助中共日後建國
作者: jesse2122 (瘋狂的傑西)   2019-09-27 00:33:00
如果台灣走統一的國民政府路線 初期會很貧困吧?

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